Отправлено: 13.04.11 12:01. Заголовок: Класс А. Транзисторники vs Ламповики. Сравнение по мощности

1. Транзисторный усилитель в классе А Musical Fidelity AMS35p
Выходная мощность 35 ватт. Мощность, потребляемая от сети 400 ватт.
Вес - 31 кг.
270000 руб. в салоне "Зенит", не помню сегдняшний курс, но думаю что это около 10000 USD.
2. Ламповый усилитель в классе А Manley Compact SE/PP 300B Monoblock
Выходная мощность до 42 ватт в пуш-пуле. Мощность потребляемая от сети 216 ватт, т.е. 432 ватта для стерео.
Вес - 25 фунтов, т.е. 50 фунтов для стерео, т.е. меньше 30 кг.
Цена порядка 4200 USD за пару моноблоков

Таким образом на данном примере видно, что при одинаковой мощности в классе А реальные усилители потребляют примерно одинаковую мощность от сети, имеют примерно одинаковый вес и стоимость одного порядка ( в данном примере транзисторник раза в 2 дороже, но, ведь имеется много ламповых усилителей дороже 4200 USD).

 Отправлено: 13.04.11 12:06. Заголовок: ...следовательно про..

...следовательно производители оных придерживаются одних и тех - же критериев при проектировании: и цена, и масса, и потребляемая мощность в рассчёте на выходную мощность... Рынок-с! Ибо продавцы будут продавать опять - же по рыночным ценам. И то, и другое.

А есть ещё массовые китайские усилители. 7-канальный транзисторный с навороченной цифровой системой, включая 512-полосный эквалайзер, за 350 баксов, и худшего качества ламповый усилок на паре EL34, за ту - же цену.

И о чём это нам говорит?
Да ни о чём...

 Отправлено: 13.04.11 12:49. Заголовок: Evil73 А зачем Вы во..

Evil73
А зачем Вы вообще эту тему затеяли?
Ну надо будет - сделаем каменный в А-классе ,хоть SE , хоть PP . Любой мощности.
И охладим , и печки не будет...
Так и с ламповым.
Чего их сравнивать ?

 Отправлено: 13.04.11 13:08. Заголовок: Чинил усилители Фиде..

Чинил усилители Фиделити, А2 и А220, заявленные как класс А. Никакой не А. Ток покоя 600 мА, звук- фуфлыжный.Особенно у А220. Выход на комплементарных транзисторах_(биполяры или полевики )
Чинил потому, что вылетал диодный мост, от нагрева, так вместо тго, чтобы Шоттки туда поставить, они на обычный мост радиатор приклеили. Не спасло.

 Отправлено: 13.04.11 14:07. Заголовок: DACKOMP пишет: А за..

DACKOMP пишет:

цитата:

А зачем Вы вообще эту тему затеяли?

Чтобы показать, что транзисторные усилители и не дешевле и не экономичней и не легче аналогичных им ламповых усилителей класса А. Т.е. что с транзисторами нет особого смысла связыватся если речь идет о классе А.
Транзисторы следует применять в легких, дешевых и экономичных ширпотребовских усилках.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

усилители Фиделити, А2 и А220, заявленные как класс А. Никакой не А. Ток покоя 600 мА,

Это точно. Вообще гарантия класса А - это однотактный усилитель.

Гoсть пишет:

цитата:

А есть ещё массовые китайские усилители. 7-канальный транзисторный с навороченной цифровой системой,

Вообще, в мире много чего есть. Я привел реальные конкретные модели, а у вас общие разговоры (хотя, справедливости ради надо заметить, все же по теме).
Приведите, пожалуйста, для сравнения конкретные модели, тогда разговор будет более предметным.

 Отправлено: 13.04.11 14:14. Заголовок: А самое забавное, чт..

А самое забавное, что усилитель Фиделити Электра Е11, обычный нормальный АВшник, 100 честных ватт на канал, звучит на голову живее и интереснее, чем эти понтовые его братья с важной надписью" А классе " на морде.

 Отправлено: 13.04.11 14:19. Заголовок: Evil73 пишет: Тран..

Evil73 пишет:

цитата:

Транзисторы следует применять в легких, дешевых и экономичных ширпотребовских усилках.

Глупость.

 Отправлено: 13.04.11 14:33. Заголовок: Для верной оценки же..

Для верной оценки желательно подключить к процессу уши и приборы. Иначе будем оценивать аппаратуру по ценникам и надписям на наклейках.

 Отправлено: 13.04.11 14:35. Заголовок: DACKOMP пишет: Evil..

DACKOMP пишет:

цитата:

Evil73 пишет: цитата:Транзисторы следует применять в легких, дешевых и экономичных ширпотребовских усилках. Глупость.

Непременно сообщите ваше мнение производителям дешевых экономичных ширпотребовских усилителей. Они-то не знают, что это глупость и во всю применяют транзисторы.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

усилитель Фиделити Электра Е11, обычный нормальный АВшник, 100 честных ватт на канал, звучит на голову живее и интереснее, чем эти понтовые его братья с важной надписью" А классе " на морде.

О чем я и говорю, реализовать качественный усилитель в классе А на транзисторах не так то просто. То есть может быть и можно, но сложно. Реализовть же усилитель в классе А на лампах... Вот возьмем известную статью "Мой бюджетный Лофтин-Уайт" там всего 2 лампы несколько резисторов, конденсаторов и трансформатор. Не все ламповые усилители в классе А такие простые, но они всегда проще по схеме, по сравнению с транзиторными.

 Отправлено: 13.04.11 14:59. Заголовок: Насчет простоты схем..

Насчет простоты схемы- не согласен.
Есть и транзисторные на 2 транзисторах. Или лампа и транзистор.
Вот в реализации и настройке они действительно будут сложнее.
И проблем с конструкцией больше.
Тут опять вкусовщина , "религия" и проч.
Я выбираю лампу.

 Отправлено: 13.04.11 15:32. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Есть и транзисторные на 2 транзисторах.

Такие схемы никто не слушает ибо слушать их невозможно. А вот двухламповые схемы слушают сплошь и рядом. "Мой бюджетный Лофтин-Уайт", доработнанный мной Music Angel, недавно выложенная схема Владимира Константино на 6С4П-6С4С - вот лишь немногие примеры. Да и схема Бокарева Александра лишь немного сложнее - в ней вего лишь 3 лампы. Трехтранзисторных усилителей, хорошо звучащих, нет.
Впрочем, если я по злости несправедливо обидел двух- и трех-транзисторные усилители, если имеются хорошо звучащие модели, не судите дурака строго, киньте ссылочку.

цитата:

Вот в реализации и настройке они действительно будут сложнее.

Вот, к этому нас пдводят практически реализованные конструкции усилителей в классе А, не дешевые и отнюдь не простые.

 Отправлено: 13.04.11 17:58. Заголовок: Evil73 пишет: ( в ..

Evil73 пишет:

цитата:

( в данном примере транзисторник раза в 2 дороже, но, ведь имеется моного ламповых усилителей дороже 4200 USD).

Насколько соображаю,в каменном усе комплектующих гораздо больше,отсюда и цена вверх.

DACKOMP пишет:

цитата:

И охладим , и печки не будет...

А почему нет? - в компах же ставят водяное охлаждение проца.

 Отправлено: 13.04.11 20:56. Заголовок: Для Эвила. Дико изви..

Для Эвила. Дико извиняюсь, но у вас с арифметикой швах. В схеме Бокарёва Александра, вообще-то ДВЕ лампы в канале, это в схеме Эвила по мотивам схемы Бокарёва Александра-ТРИ. И добавить лишнюю лампу я нигде и никого не призывал, это вам привиделось.
Моя схемка и без катодника реаботает славно, как вам и не снилось.

 Отправлено: 13.04.11 21:17. Заголовок: Я думаю посты евила ..

Я думаю посты евила надо заносить в учебник по троллингу. Не верю что человек в всерьез может столько чуши нести.

 Отправлено: 13.04.11 21:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В схеме Бокарёва Александра, вообще-то ДВЕ лампы в канале

Ну, у Бокарева Александра много схем, которыми он не торопится делиться с остальными, его право. В каких-то схемах Бокарева Александра может быть 2 лампы, в каких-то 3, а в каких-то и все 4. Что-бы прекратьить бесполезные споры скажу, что я имел в виду эту схему


nebazilik пишет:

цитата:

Я думаю посты евила надо заносить в учебник по троллингу.

Скорее троллингом можно назвать обвинение Бокаревым Александром Ивила73 в том что он не умеет считать. Напомню, троллинг это разведение острой дискуссии на пустом месте. Вот зашел, например, мирный Evil73 на форум, писал мирные посты, а пришел троль и стал подкалывать его, что он считать не умеет. И вот уже Evil73 разозлился, исходит ядом, и т.п. Троллинг Бокарева Александра удался

 Отправлено: 13.04.11 21:25. Заголовок: А как насчёт того , ..

А как насчёт того , что двойной триод это суть одна лампа ?
"""комбинированные лампы, содержащие в одном баллоне 2 системы электродов и более, с независимыми потоками электронов, например двойные диоды, триоды и лучевые тетроды, диод-триоды, триод-пентоды и т.д.""" БСЭ.

Evil73, мне начать Ваши посты удалять?
Ведите себя корректно.

 Отправлено: 13.04.11 22:35. Заголовок: Ой, затроллил бедног..

Ой, затроллил бедного..... Сдохнуть....
Хотя, если честно, сравниваю схему Эвила с теперешним вариантом, в котором нет ни СРПП ни катодника, за полной ненадобностью.
Драйвер- одиночный триодик с резисторной нагрузкой,- редко встречающийся-, усиление-50, ёмкость Миллера-ничтожная, завала на регуляторе нет, ток- 4.5 мА,смещение 2 вольта, питание 420вольт- ему самое то. Поэтому смотрю на катодный повторитель и удивляюсь, зачем его туда нужно тулить. Для важности персоны что ли?

 Отправлено: 13.04.11 22:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Драйвер- одиночный триодик с резисторной нагрузкой,- редко встречающийся-, усиление-50, ёмкость Миллера-ничтожная, завала на регуляторе нет, ток- 4.5 мА,смещение 2 вольта, питание 420вольт- ему самое то.

Короче говоря вы решили затесатсья в ряды Evil73, Владимира Константино и "Бюджетного Лофтин-Уайта" и отойти от SRPP? Правильно и похвально!

цитата:

Поэтому смотрю на катодный повторитель и удивляюсь, зачем его туда нужно тулить.

Вот слова не мальчика, но мужа! Долой SRPP, даешь простые схемы!

 Отправлено: 13.04.11 22:48. Заголовок: redcat пишет: Для ..

redcat пишет:

цитата:

Для верной оценки желательно подключить к процессу уши и приборы. Иначе будем оценивать аппаратуру по ценникам и надписям на наклейках.

А ещё - желательно оторвать кое-что от дивана и самому исследовать рынок, вместо того, чтобы провоцировать нас наперебой оправдываться и доказывать, приводя в доказательство "явки, пароли, ..."

Evil73 пишет:

цитата:

Приведите, пожалуйста, для сравнения конкретные модели, тогда разговор будет более предметным.

Разговор кого с кем: Вас с тем, кому Вы предоставите бизнес-план по продаже "улучшенного усилителя Бокарёва, разработанного Великим Трёхголовым"?

 Отправлено: 13.04.11 22:54. Заголовок: Я в полном офиге. Зн..

Я в полном офиге. Значит, СРПП-это вред, его меняем на катодник, и это- хорошо. Отказался от СРПП и катодника- опять молодец, поумнел, значит. Трындец, а не логика.

 Отправлено: 13.04.11 22:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Уважаемый Гость, вместо того, чтобы троллить бедного несчастного Evil73, лучше бы поискали бы всё же по интернету инфу. Или вы считаете, что сравнение Musical Fidelity с Manly исчерпывает тему? Больше нет усилтителей для сравнения? Или сравнение всегда не в пользу транзисторных усилителей?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я в полном офиге. Значит, СРПП-это вред, его меняем на катодник, и это- хорошо. Отказался от СРПП и катодника- опять молодец, поумнел, значит.

Нет, я в смысле что предложенная вами в недавнем посте схема - вот это я имел ввиду под "поумнел"
А переделка из СРПП в связку ОК-ОА это по моему мнению все же шаг к более хорошему звуку - с меньшим спектром гармоник. Но это только если сравнивать эти два подхода ОК+ОА и СРПП.