Отправлено: 24.06.11 20:58. Заголовок: Убивает ли звук прямокалов питание их накала выпрямленной постоянкой?

Перебежал от сюды - http://www.audioportal.su/showthread.php?t=36946&page=2 (пост44)на этот форум в надежде для себя разобраться можно всёж попроще через лм317 или более продвинутой кр1058ен6 питать накалы 6с4с БЕЗ УЩЕРБА! качества звука?
Вопрос возник потому что при общении сдвумя проффи в этой сфере мне даны были совершенно противоположные советы по питанию накала.
Господа ,буду оч благодарен тем кто поделится практическим опытом по этому вопросу.

 Отправлено: 24.06.11 23:42. Заголовок: Если у вас 2А3 на вы..

Если у вас 2А3 на выходе-то вам повезло. Ей не нужен выпрямитель по накалу, не фонит она. Точнее-фонит, но вплотную ухом к колонке, в полной ночной тишине. 300В и 6С4С уже фонят ощутимо. В тишине в паузе слышен фон. Поэтому унч от Аудионота на параллельных 300В выполнен со стабилизированным накалом обеих ламп , переменное 8 вольт выпрямлено и стабилизировано 5-вольтовыми кренами.
Полярность напряжения накала в панельках-противоположная у соседних лапм, и время от времени их нужно менять местами для снижения эффекта поляризации катода.
А вообще, каждый может легко собрать схему с кренкой и с переменкой, и перетыкать на слух. Услышал разницу-делай как лучше. Не услышал - забей. Если фон не достаёт, конечно.

 Отправлено: 24.06.11 23:53. Заголовок: Вундеры с АП говорят..

Вундеры с АП говорят-же. Питать прямонакалы можно только ВЧ (~30МГц) шумом. Чтобы продукты интермодуляции оставались далеко за пределами спектра звука. Источником шума д.б. шумовая лампа. Поставите стабилитрон - работать не будет.
Лучше обсуждать на "Философия ХайЭнда" на ветке "Кто такие эзотерики".
С ув., СП.

 Отправлено: 25.06.11 01:35. Заголовок: Может меандром питат..

Может меандром питать двуполярным с частотой 1 день?

 Отправлено: 25.06.11 01:41. Заголовок: Ультразвуком перемен..

Ультразвуком переменным греют накал, есть такой финт. Ещё бы знать, что от этого крыша не съедет....

 Отправлено: 25.06.11 02:50. Заголовок: Ну а реально кто про..

Ну а реально кто пробовал сравнивать звук когда накал менялся на стаб.постаянку и переменку,неужель не у кого практического опыта нет?
Пожалуйста подскажите,только если моно без 30ти мегагерцовых приколов.
Повторю вопрос :
При переходе с переменки на питание накала постоянкой с кренки звук ухудшится ,или не изменится?

 Отправлено: 25.06.11 02:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ультразвуком переменным греют накал, есть такой финт. Ещё бы знать, что от этого крыша не съедет....

У японцев в последнее время дофига исследований на сей чсёт. Подопытных подвергают воздействию музыкой и меряют волны в мозгах. На подъём АЧХ на ультразвуке мозги реагируют однозначно. На потерю обертонов выше 20 килогерц - тоже. Эти исследование подтолкнули к разработке новых стандартов цифровой звукозаписи и новых спикеров, с ровной фазой от нуля герц до сотни килогерц. Работы идут во всю, но к сожалению у тех, кто развивает аудио, средств гораздо меньше, чем у военных и фармацевтов.

l.sea пишет:

цитата:

При переходе с переменки на питание накала постоянкой с кренки звук ухудшится ,или не изменится?

Зависит от того, что для Вас важнее: лампочки, или слушать. Если следовать теоретическим построениям, приводившимся здесь, то для лампочек лучше переменка. Для ушей - постоянка.

цитата:

можно всёж попроще через лм317

По поводу лм317: Боб Пиз, её разработчик, неделю назад разбился насмерть. Врезался в дерево. Убивает потеря любимой работы, частенько...

 Отправлено: 25.06.11 04:14. Заголовок: АМЛ пишет: Зависит ..

АМЛ пишет:

цитата:

Зависит от того, что для Вас важнее: лампочки, или слушать. Если следовать теоретическим построениям, приводившимся здесь, то для лампочек лучше переменка. Для ушей - постоянка.

Для моих ушей лучше на данный момент услышать практическую экспертизу,тоесть подтверждение того кто сам непосредственно прослушивал качественную музыку при питании 6с4с переменкой и постоянкой,и каков был при этом сделан вывод касаемо микродинамики,воздушности,мягкости звука и тд...,а не только фона.

 Отправлено: 25.06.11 04:55. Заголовок: l.sea пишет: Для м..

l.sea пишет:

цитата:

Для моих ушей лучше на данный момент услышать практическую экспертизу,тоесть подтверждение того кто сам непосредственно прослушивал качественную музыку при питании 6с4с переменкой и постоянкой,и каков был при этом сделан вывод касаемо микродинамики,воздушности,мягкости звука и тд

И что это Вам даст? Мне Рабинович Карузо по телефону напел - фигня полная.
Техническую сторону все давно обсосали, Вам осталось самомуповерить и выбрать.

 Отправлено: 25.06.11 13:29. Заголовок: Ну что коллеги, l.se..

Ну что коллеги, l.sea ставит конкретный технический вопрос, кто нибудь ответит всё таки на него без игры в умников?

 Отправлено: 25.06.11 13:47. Заголовок: http://charmingkind...

Схема борьбы с фоном любезно предоставленная Алекcандром Бокарёвым и публикуемая с разрешения автора Сергея Васянина.
Аннотацию к схеме ждём от Александра.

 Отправлено: 25.06.11 14:01. Заголовок: Charm пишет: Ну что..

Charm пишет:

цитата:

Ну что коллеги, l.sea ставит конкретный технический вопрос, кто нибудь ответит всё таки на него без игры в умников?

На конкретные технические вопросы ему ответили. На эзотерические, про сравнение звука на вкус и на цвет с разными формами питания накала -- это не к нам.

 Отправлено: 25.06.11 14:04. Заголовок: Откомментировать схе..

Откомментировать схему в подробностях я вряд ли смогу лучше автора, но для этого мне нужно найти письмо Сергея.
А вкратце смысл таков. Фон, порождаемый прямонакальным катодом, связан с малой инерцией катодной нити, поэтому электронный поток модулирован с частотой сети.Но этого мало, ещё имеется фазовый сдвиг из-за этой инерционности, поэтому обычные схемы компенсации фона путём подачи сетевого напряжения в противофазе тут не работают.
В данной схеме компенсация фона образована с помощью такого же , но маломощного прямонакального прибора с нитью малой инерции.
Сергей подобрал несколько ламп, которые можно применять в данной схеме и которые обладают сходными характеристиками с катодом усилительной лампы. В частности, могут подойти лампы батарейной серии типа 1ж....2ж....

 Отправлено: 25.06.11 14:08. Заголовок: Хорошо текст есть у ..

Хорошо текст есть у меня, просто это письмо Вам и без Вашего согласия я никак.
Фон появляется из-за малой тепловой инерционности катода и при питании переменкой катод успевает остыть между горбами синусоиды, в резулитате чего меняется его эмиссионная способность и, соответственно, появляется фон. Частота такой модуляции получается 100Гц. По форме она похожа на синусоиду, но не она, т.к. скорость нагрева нити накала и скорость её остывания различны(скорость нагрева меньше скорости остывания). Из-за этого спектр этого фона лежит до примерно 1кГц. Ко всему прочему, опять таки из-за инерционности катода, фаза модуляции эмиссии отстаёт от напряжения питания накала и, чем больше масса нити катода, тем больше фазовый сдвиг. Идея компенсации заключается в том, чтобы сформировать противофазный сигнал компенсации и подать его на сетку. В своё время я очень плотно занимался этим вопросом и выяснил, что спектр фона не зависит от массы нити накала.( все дальнейшие рассуждения касаются вольфрамовых катодов и для оксидных могу не принести столь=же заметного результата) Таким образом стояла задача подобрать такой датчик, который формировал бы сигнал компенсации, аналогичный исходному фону. Идей таких датчиков несколько: оптическая обратная связь по светимости катода, светимость катода напрямую зависит от его температуры; прямой цифровой синтез сигнала компенсации; формиравание сигнала компенсации из синусоид, в соответствии со спектром; прямая модуляция напряжения смещения датчиком с идентичной спектральной характеристикой. Я применил последнюю и остановился на диодах с вольфрамовым катодом. Это 2Д2С, 2Д3Б, 2Д7С,4Ц6С,4Ц14С,4Ц9С. Из всех наиболее подходят 2Д3Б - у них маленький ток накла, всего 100мА. Схемка приведена в приложении.Схемка получилась простая и довольно эффективная, она позволяет уменьшить фон у прямонкальных ламп с вольфрамовым катодом на 15-20Дб. Для питания нити накала 2Д3Б надо чтобы обмотка накала имела минимальную ёмкость. Переменником в накале лампы убирается фон 50Гц, двумя другими соответсвенно фаза и амплитуда компенсирующего сигнала. Вот собственно и всё. Для оксидных прямонакольников мжно попробовать применить вместо 2Д3Б прямонакальные лампочки с оксидным катодом, типа 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б.

 Отправлено: 25.06.11 14:18. Заголовок: Я согласен с АМЛ в т..

Я согласен с АМЛ в том, что технический вопрос выглядит так: как выпрямить накальное напряжение и чем. А вопрос: что лучше для звука- индивидуален для каждого слушателя и мнения по этому поводу обычно от плюса до минуса. Меня лично фон от переменки на 6с4с достал, потому однозначно я за выпрямитель, и поскольку звук как бы не умер (то есть ,слухи о его непременной смерти несколько преувеличены борцами -аудиофилами), то считаю тему надуманной .
Уважаемая Charm, считаю нужным выложить описание схемы от автора, поскольку Сергей Васянин публиковал эту схему на Портале, секретов нет .

 Отправлено: 25.06.11 19:45. Заголовок: Чтобы моделировать р..

Чтобы моделировать разные скорости нагрева/остывания нет необходимости подбирать компенсационные лампы. Ставьте 555 таймер. на конденсаторе получите пилу с регулируемым наклоном заряд/разряд.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.06.11 05:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вопрос: что лучше для звука- индивидуален для каждого слушателя и мнения по этому поводу обычно от плюса до минуса.

Согласен.
Поэтому и не встревал.
Один мой приятель сделал автомат, который при каждом включении меняет полярность накала.

 Отправлено: 27.06.11 06:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Один мой приятель сделал автомат,

Я сперва испугался, потом дочитал до конца и успокоился.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

который при каждом включении меняет полярность накала.

 Отправлено: 27.06.11 12:45. Заголовок: В году 2005м в Яросл..

В году 2005м в Ярославле Олег Чернышёв поделился своей идеей запитать накал 6с4с от герметичного аккумулятора на 6 вольт, подбуференного выпрямителем. Лучше этой идеи трудно что-то найти. В самом деле: выпрямитель, даже самый примитивный, на клеммах аккумулятора даст ничтожный уровень пульсаций, а ещё -выпрямитель вообще можно отключить на время прослушивания.
Для 4П1Л пойдёт никель-кадмиевый аккумулятор , но там другой порядок зарядки. Более сложный.

 Отправлено: 27.06.11 18:02. Заголовок: Добрый день! На 6С4С..

Добрый день!
На 6С4С не пробовал переменкой, сразу сделал стаб. А на 300В питал по разному и переменкой и постоянкой и
через LM . В итоге для себя определил - только стаб. Полное отсутствие звуковой индикиции включения усилителя,
удобство регулировки, плавный нагрев накала и т.д. - одни плюсы . Минусов не заметил.
Переполюсовку накала тоже предусмотрел,но за четыре года еще лампы не перетыкал.

 Отправлено: 27.06.11 19:14. Заголовок: Молчал, потому, что ..

Молчал, потому, что мало экспериментировал с накалами прямонакалов. Но, прочитав тему, понял, что не помешает внести ясность. Почему-то не оговариваются схемы подключения источника электроэнергии к накалу лампы. А от этого зависит влияние источника на звук. Я много раз писАл, что предпочитаю, чтобы катод ламп был напрямую соединён с землёй. И в первом своём макете с ГМ70 я применил накал по схеме 3.






Всё получилось, вроде, хорошо-фона не было, но в звуке ощущалось как бы перманентное ограничение сигнала. ГолосА пытались всё время сорваться на крик. Я с недельку послушал, и перевёл БП накалов в тОковый режим (по схеме 2). Досаждающий эффект крика на вокале сразу исчез. Не об этом ли писАла выше уважаемая Шарм? (Что, якобы, использование ИТ для накалов-благо).
Но это не совсем так. Если применять схему 1, то требования к качеству и внутреннему сопротивлению источника сигнала сильно уменьшаются. По такой схеме накалы питают даже переменкой. Я немного экспериментировал над 300В. Хоть током питай, хоть напряжением, а, думаю, и хоть от аккумулятора- результат одинаковый. ПотомУ, ИМХО, что источник электроэнергии накала не включён последовательно с тОком катода (или с его частью). Единственный минус схемы 1-чувствительность к качеству катодных резисторов. Проволока далеко не всякая подойдёт. Я применял двухваттные УЛИ.

ЗЫ хочу поддержать Владимир Константино, в том, что стабилизировать накал-это очень хорошо. Особенно, если учесть, что Макаров уделяет этому большое внимание. Мэтр писал неоднократно, что нестабильность подогрева катодов отражаются на музыке, как изменение динамики синхронно с колебаниями напряжения в сети.
ЗЗЫ если только есть такая возможность, накалы всех ламп желательно питать от отдельного трансформатора, причём, между обмотками разных каналов желательно проложить экран, или поместить накальные обмотки косвеннонакалов, подключённые одним из выводов (или серединой) на землю.