Отправлено: 15.05.07 23:48. Заголовок: РР или SE

для определившихся в выборе "камни или лампы" в пользу ламп, предлагаю более глубокую тему: однотакт или двухтакт , что лучше ? и почему ?

я пока не могу однозначно утверждать что РР хуже , хотя склоняюсь в пользу однотакта . согласен с тем, что однотакт певучее, душевнее. хотя патриархи отечественного усилителестроения, тот же Макаров, не гнушаются РР схемами. и я не поверю, что они плохо звучат ! старинный усилитель Вильямсона на многие годы стал можно сказать эталоном звука. такой ли РР ужасный и так ли он уродует звук ? или всё же РР может звучать душевно ?

 Отправлено: 02.04.09 18:30. Заголовок: А, вы про Пуш-Пулл и..

А, вы про Пуш-Пулл именно, в момент полуволн фазы и противофазы? Тогда да, все верно. Недогнал сразу.

 Отправлено: 12.06.09 16:58. Заголовок: Я в последнее время ..

Я в последнее время всё больше на РР ориентируюсь, звук больше нравится чем у SE.

 Отправлено: 31.07.09 14:27. Заголовок: Косвенно о преимущес..

Косвенно о преимуществах межкаскадных трансов в усилителях могу судить по тому, как транзисторные двухтактные усилители с межкаскадными и выходными трансформаторами звучали почему-то значительно лучше чем безтрансформаторные за исключением мощности и полосы пропускания (невзрачное их звучание во всяких там Селгах объясняется просто микроскопическими размерами трансов и динамиков). Наверное, такая же закономерность и в ламповых усилителях должна быть, да и в серьезных журналах иногда пишут, что с межкаскадниками усилители на лампах лучше звучат несмотря на все старания избавиться от лишнего трансформатора. Хочу тоже сделать PP с межкаскадником, однако литературы в Инете мало на эту тему. Вот нашел статью где внятно даются параметры и способ намотки межкаскадника для SE на 6Ж4+6С4С, а также трёп
по поводу межкаскадников. Для PP имеется
описание от участника форума +dimych+ и в ВРЛ №7 детально описывается межкаскадник для 2х6П1П (она же 6П6С - весма неплохая лампа для индивидуального прослушивания).
Вот пожалуй и всё.
Трансформатор в моем понимании более "энергетическая" вещь по сравнению с разделительным конденсатором и, если он правильно рассчитан и нагружен, заставляет ток во вторичной обмотке более правильно повторять форму и более шустро следовать за током в первичной, а в конденсаторе дело идет "самотёком" - заряд/разряд через резистор. Видимо поэтому и звук с трансформатором получается быстрый и энергичный, а с конденсатором - более вялый.

 Отправлено: 31.07.09 15:30. Заголовок: Мои ПП усилители вес..

Мои ПП усилители весьма душевно звучат. Если их надо таскать, если надо экономить электроэнергию, и если надо, чтобы было громко, но без лишнего обогрева помещения. А если можно оставить на месте, на улице -- мороз, то и СЕ -- вполне душевно звучат. Что на лампах, что на камнях, что на том и другом.

Трансформаторы между каскадами позволяют сэкономить каждую крупицу полезной мощности сигнала, если их с умом использовать, конечно. Но -- дороговатое удовольствие...

 Отправлено: 03.10.09 20:12. Заголовок: Вопрос по теме для т..

Вопрос по теме для тех, кому уже много удалось послушать разных вариантов SE и PP. Есть ли у каждого из них какие то свои жанровые предпочтения в музыке, или в большей степени это зависит от выбранной схемы?
Как раз на данный момент передомной стоит этот выбор SE или PP.

 Отправлено: 04.10.09 01:40. Заголовок: Vik пишет: свои жан..

Vik пишет:

цитата:

свои жанровые предпочтения в музыке, или, в большей степени, это зависит от выбранной схемы.

Чисто, Елаком (Евгений Александрович) и Сергей Евгеньевич.
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.10.09 02:12. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Чисто, Елаком (Евгений Александрович) и Сергей Евгеньевич.

Э-э-э... расшифруйте пожалуйста! Наверное я чего то недопонимаю.

 Отправлено: 04.10.09 08:07. Заголовок: Жанровые предпочтени..

Жанровые предпочтения есть. SE больше подходит для акустической музыки. Живее.
НО! Достаточно мощный SE с низким вых сопротивление неплохо отыгрывает и рок и проч. Например на 6с33с. (15 ватт)
Один мой клиент, Начитавшись всякой инфы, Заказал у меня двухтактник. Слушает рок, блюз. 70 годов.
через несколько лет захотелось улучшений. Перебрал несколько усилителей (ламповых) и в итоге выбрал мой однотактник на 6с33с.- http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-6
И все доводы против однотактников оказались не нужны.

Но всегда повторяю- слушайте и выбирайте сами! На вкус и цвет...

 Отправлено: 05.10.09 14:54. Заголовок: Vik пишет: расшифру..

Vik пишет:

цитата:

расшифруйте, пожалуйста.

Я бы с удовольствием. Мы где-то на форуме обсуждали этот вопрос. Кворум собрался. Конкретика была. Елаком предложил на синтетической музыке отслушевать, я на бигбенде, Сергей Евгеньевич на вокале. Просто мы согласились, слушать надо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 12.10.09 20:38. Заголовок: ALGO Ставь межкас..

ALGO

Ставь межкаскадник, оно того стоит! Но если захочеш ввести ООС, то возникнут проблемы.

 Отправлено: 12.10.09 22:45. Заголовок: Folk пишет: Ставь м..

Folk пишет:

цитата:

Ставь межкаскадник

Да правда Ваша. Я уж и так, и сяк доказывал. И теорию приводил, и практику. Технологию. Ничего не помогает. Не хочет народ трансформаторы мотать. Я, понятно дело, ленюсь, намотался за жизнь. Ну а Вы то. Вообще-то со сталью трансформаторной не просто. А кому сейчас легко. Я же предложил расчёт межкаскадника. И что. Ничего, кроме слов "Вещь" . Потом обида, что В.П. Пронин не хочет на форуме появляться. А, ладно, энтропию повышать, тут мы все спецы.

С уважением, СП.

 Отправлено: 14.10.09 02:41. Заголовок: Однотакт скорее всег..

Однотакт скорее всего проигрывает пушпульнику из-за того, что выходное сопротивление пушпула всегда будет меньше в равных условиях.
Коэф-т трансформации у пушпула вдвое больше, по числу ламп, но выходное - вдвое меньше( квадрат патамушта)
Вот и драйву там вроде больше и звук не такой вроде размытый... А всё равно я однотакт ни на что не сменяю. Душа в нём есть живая.

 Отправлено: 14.10.09 07:05. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление можно значительно уменьшить изменив коэфф трансформации.
Но мне кажется это не главное.

 Отправлено: 14.10.09 13:13. Заголовок: Разумеется не главно..

Разумеется не главное. Мне гораздо понятнее и приятнее статья двух вундеров-Линна Олссона и Мэтта Камна, что разложили по полочкам процессы , происходящие в однотактном и двутактном каскадах, привели спектрограммы и сделали умные выводы. Сколько раз читаю эту статью- не перестаю удивляться их мудрому философскому подходу к инженерным решениям.
Кстати, Сергей Евгеньевич, у меня есть диск со всеми шестью номерами Вестника АРА, может перегнать его для пользы народа? Там не очень большой объём, несколько мегабайт.

 Отправлено: 14.10.09 15:00. Заголовок: в гугли ткнул и кача..

в гугли ткнул и качай, даже со спец выпуском,
где Андронников делает *ревизию* МАГу 3,5.
...*Люди будьте бдительны! Помните, что *что ламповая культура* у большинства разработчиков сильно хромает
и чаще всего это прикрыто фиговым листком рассуждений о концепциях, менталитетах, и Хи Енде.
Читайте классиков*(с)

 Отправлено: 14.10.09 17:48. Заголовок: Саша! вот здесь он л..

Саша! вот здесь он лежит http://boks.at.ua/load/
ua1ong пишет:

цитата:

Читайте классиков

Поддерживаю!

 Отправлено: 14.10.09 18:43. Заголовок: Мне уже стока лет, ш..

Мне уже стока лет, шо я сам себе классик , и свой бред на форумах часто перечитываю и не без интереса
А по поводу фразы " Андронников делает ревизию Маг-3.5" есть анекдот про памятник Пушкину в день его 100-летия,(1937 год) где первый приз получил вариант: Сталин читает сочинения Сталина.

 Отправлено: 14.10.09 23:42. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А по поводу фразы " Андронников делает ревизию Маг-3.5" есть анекдот

 Отправлено: 15.10.09 06:24. Заголовок: Раскритиковать чью т..

Раскритиковать чью-то конструкцию - тут мы все мастера
А недостатки можно найти где угодно.