Отправлено: 18.07.09 03:01. Заголовок: Про искажения -- в том числе и музыкальные
Вот моя статья, писал для чайников на международном форуме, пытался донести максимально просто и понятно. Может, кому пригодится...
Some people argue that the industry goes for less and less distortions, but people don't like clean sound. There is a well established belief that tubes and transformers produce "good" distortions.
There are no "good" distortions!
Some of them are more audible, some are less. For example, vintage class A tube amps had the more distortions the higher the power, that's why they were measured for percent of distortions per power, or for higher power with less percent of distortions. It was a comparison of apples to apples.
When push-pull amps were made they allowed to jump to the next step in the game: being more efficient they produced more power per the same percentage of distortions. It was a comparison of apples to oranges, since push-pull amps had less of even-order distortions, so measurements were better even when they sounded the same or worse.
Transistor amps could not work without deep negative feedbacks that linearized transistor stages. As the result of feedback overall percentage of distortions on higher power was very low. It was easy for them to generate less of harmonic distortions' percentage on higher power!
It was a comparison of apples to shrimps... Transistor amps were optimized for higher output per consumed from outlet power, in order to achieve this criterion they were made such a way, the lower is power, the higher is level of distortions, the wider is specter...
But the higher is sound pressure level, the more forgiving is our perception to non-linear distortions. Reason: all physical media distort, including one of which our ears are made. "Natural" distortions add perception of higher volume, it is hard to tell what distorts, the amp or the air (or the ear!). But however the less of them is added by electronics, the more are allowed for an air and ears.
When oscillating physical media distort sounds the higher is it's deformation the higher is pitch of distortions. When you kick a piano string by it's hammer hard you hear higher harmonics, if to speak language of Fourier transforms. If you play soft you hear lower order of harmonics. When the natural sound decay higher harmonics decay faster. So, when an amp generates higher harmonics on higher power our perception forgives that. But when on lower power percentage of distortions goes up and specter goes wider it is unnatural, contrary to expectations, and such an amp sounds less natural.
So, the right amp have to distort the less the less is the power. But how many of them are forgivable on higher power? As less as possible.
You probably can't hear distortions of some vintage class A amp on higher power on a saxophone, or a human voice solo; it will be perceived like harmonics of the same instrument, but an ensemble or a chord of one instrument have more than one note playing simultaneously, so inter-modulating they will produce harsh sounds that did not present originally.
There are no such devices that don't distort. The ideal device should have a transfer function Y=X*K where X - input signal, K - amplification coefficient. We can imagine an exponential transfer function as a sum of functions of different orders, like Y=K1*X + K2*X^2 + K3*X^3 +K4*X^4, and so on. Very short part of this function may be seen as a linear one; the finer are chunks, the closer each one seems to be to a linear function. That means, we have to take a real device with higher gain than needed, but use a small part of it's characteristic. No other ways exist.
Another problem is, each device need time to react. What is worse, speed of reaction is modulated by the signal itself. Theoretically is seems simple:
1. Take an amp with fewer tubes, enormous power capabilities with less power losses from stage to stage, but use a little bit of it's power amplification capabilities. It is a very expensive way, and it has a limit: the more of power is dissipated, the heavier are parts, the more reactive they are, the more noises and frequency dependencies your get.
2. Take an amp with enormous gain, add feedback, and it's curve is straightened. The problem is, a first, low order function multiplied by itself gives higher order. Lowering distortions that our perception can forgive we are adding what it forgives less. Second, because of the time needed for reaction for each amplification stage phase shifts are accumulated from stage to stage, and on some high frequency where phase shift is 180 degrees a negative feedback becomes a positive one forcing an amp to oscillate, if the overall gain through the loop on this frequency is slightly higher than one. Now, we need to compensate the amp to stop oscillations, for example adding higher losses on that frequency, but the same time slowing down it's reaction!
There is the 3'rd way: linearization. For example, assisting a device with more devices that stretch it's transfer function. For example, a triode may be loaded on a constant current source. Or a source follower bootstrapped.
And, finally, the 4'th way: use optimal combination of all 3, optimizing such a way that most audible distortions will be mostly minimized. No amps with no distortions can be made. Add here speakers that are driven by amps, so the system containing an amp and speakers have to be optimized together, otherwise a perfect by itself amp with a perfect by itself speaker in combination produce worse sound than less expensive combination that had been optimized all together.
Does the industry go this way? I can't tell for the all industry, only for myself...
Пост N: 401
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.07.09 00:53. Заголовок: Ну вообще тема споро..
Ну вообще тема споров и кривотолков понятна. То что в современной промышленности принято уменьшать искажения и слышны худшие параметры ето факт. Посмотрите сами, какие параметры у полупроводников и какие звуковые данные. И посмотрите на параметры ламп. Многих технарей устаните из обморока выводить когда они на искажения ламп посмотрят. А звук какой. А Вы говорите что нет "Хороших" искажений, есть. Ну ещё и этот преславутый переход через ноль который выдает ступеньку. Он и дает у приборов с запредельными параметрами звук весьма, весьма невпечатляющий.
Отправлено: 20.07.09 06:04. Заголовок: Суть -- в том, что е..
Суть -- в том, что есть искажения плохие, есть очень плохие, а есть -- ужаные. Когда плохих мало, очень плохих и ужасных нет, то на слух это воспринимается чище, чем когда совсем нет плохих и очень плохих, но есть чуть-чуть ужасных. И дело не в том, что из-за улучшения параметров слышны худшие параметны, а в том, что частанько в погоней за абсолютными цифрами убирает то, что не очень неестественно, при этом добавляют то, что даже в малейшей дозе звучит ну оччень неестественно. Типа, был чай переслащенный -- сахар убрали, но убирая сахар добавили крупицу аммиака. Восприятие плевало, грубо говоря, на абсолютные цифры, даже когда они очень малые.
Отправлено: 20.07.09 09:02. Заголовок: На мой взляд присудс..
На мой взляд присудствия искажений всегда плохо,это изменения чего либо,в даном случае звукового сигнала,по другому на сколько они терпимы на слух(в количественном плане) и поэтому это не совсем правильная постановка вопроса,правильней говорить о гармониках как о полезных(присутствующих в сигнале) так и вредных вносимых самими усилителями(схемами,элементами.)
Отправлено: 20.07.09 12:34. Заголовок: В том то и дело, что..
В том то и дело, что присутствие искажений -- плохо. Но разные искажения по разному ухудшают естественность звучания. И их не избежать. Поэтому и придумывают разные способы -- как сделать так, чтобы уменьшить в первую очередь те искажения, что ухудшают естественность звучания, а уж в последнюю очередь -- менее заметные.
Отправлено: 21.07.09 01:06. Заголовок: Скоро появится новая..
Скоро появится новая система измерения. Мои знакомые в Штатах пытаются приспособить методику измерения видеоусилителей, в которой учитывается передаточная функция по фазе и уровню (как они говорят - квадратурные измерения). Естественно, её начнут продвигать в журналы и на научные симпозиумы, а потом появится аппаратура, "лучшая в мире", но уже согласно этой новомодной методике измерения.
Отправлено: 21.07.09 07:03. Заголовок: Ну найдут новые боля..
Ну найдут новые болячки а как лечить то не знают и начнут вешать лапшу народу,а на самом деле будут лечить старым дедовским способом,введением глубокой ООС и вот и вся будет ''уникальность''.Ну с другой стороны лучше знать больше об искажениях и их влияния на звуковой сигнал,а способ с ними бороться найдем.
Отправлено: 21.07.09 07:23. Заголовок: Mark V пишет: Типи..
Mark V пишет:
цитата:
Типичная американская заморочка- в начале придумыют проблему,потом с ней борятся.
Опять пальцем в небо, и опять -- про Америку. Не пора ли Вам самому сходить туда, куда сами всех отправляете, то есть -- в библиотеку? Типичная американская заморочка -- это сперва разрекламировать, а потом продавать. Причина -- культ профессионалов, такая заморочка. Даже шторы на окна повесить -- и то порой профессионалов вызывают. Поэтому и верят больше тем, кто имеет лучшую репутацию. Вот они и озвучивают новые идеи, иначе можно придумать великолепный аппарат, а общепризнанный спец скажет, что этот аппарат согласно его собственным измерениям -- дерьмо на палочке, и труба бизнесу. Поэтому -- сперва надо научить тех, кто будет давать оценки. Вот для этого и проводятся всяческие презентации и научные симпозиумы, чтобы специалистам объяснить доходчиво преимущества нового метода измерения. Вторая сторона этой медали -- патент, который надо купить для защиты своей новой продукции, иначе тратиться на просвещение публики будут одни, а деньги с этого поимеют другие.
А проблема, увы, существует: все сегодняшние измерения слабо кореллируют с качеством воспроизведения при субъективном прослушивании.
alexG пишет:
цитата:
Ну найдут новые болячки а как лечить то не знают и начнут вешать лапшу народу,а на самом деле будут лечить старым дедовским способом,введением глубокой ООС и вот и вся будет ''уникальность''.Ну с другой стороны лучше знать больше об искажениях и их влияния на звуковой сигнал,а способ с ними бороться найдем.
Отнюдь, речь идёт об инженерах, разрабатывавших лучшие в мире аппараты -- как по измерениям, так и по звучанию. Один из них -- John Curl. В частности, он разрабатывал для Parasound, Mark Levinson, Dennisen.
Отправлено: 21.07.09 08:46. Заголовок: Денег заработать мож..
Денег заработать можно на всём новом, это правда. Но очень часто новое -- это хорошо забытое старое. Джон дует щёки и говорит загадками, но я печёнкой чую, что они собираются использовать что-то типа фигур Лиссажу, которые я использовал ещё в 70-х, разрабатывая гитарные эффекты.
Wavebourn,вы думайте что мы чукчи и не слышали этих усилителей,так вот,у друга двухблочный парасаунд,помоему 2002г выпуска,модель могу уточнить,пультованный,пред с красивым сине-зелённым диспл.корочи красавец,так дружбан притащил эти ящики на прослушку да и вообще хотелось услышать на моей акустике сравнить и понять что это такое.Что понравилось,собраны добротно,качественно без лишней экономии(в отличии от японоцев), достаточно подуманно ,но если подходить инженерной точки.А на слух вышло вот что,пел парасаунд конечно мощно,по своему мягко,достаточно чистенько,но всё равно с некоторой шереховатостью,то есть его транзисторная сущность была слышна,когда мы парасаунд сравнили с моим ламповым,то сразу стало ясно чего ему не хватает,прозрачности и воздуха,у парасаунда низ хотя плотный но дубовый,верх колючий.Стали выяснять какой из блоков,пред или мощник портит звук,оказался пред,а выяснили просто,вначали послушали оконечники парасаунд и ламповый,а потом пред через парасаюнд и ламповый,и именно на ламповом более заметно мутноватость и серость преда,его присудствие вносило пелину и мягко-транзисторное окрашивания в звук(чики ламповый звук),через некоторое время хотелось его выключить и пустить на прямик.И это было не удивительно,потому что пред собран на ОУ,причём их там достаточно чтоб испортить звук.А вот мощник оказался достойным по звуку,хотя тоже со своми оговорками.
Отправлено: 21.07.09 09:49. Заголовок: Да я не про национал..
Да я не про национальности жителей крайнего Севера имел в виду, а про Джона, который разрабатывал для Парасаунда усилитель мощности. Которую модель вы слушали? Возможно, что как раз его модель. У него обычно -- полностью симметричный дизайн, на полевиках, со множеством запараллеленных выходных транзисторов, и питание усилителя мощности стабилизировано. То есть -- про новые измерения намекает тот самый легендарный Джон Кёрл, который не станет выдавать глубокую обратную связь за уникальность, как Вы, alexG, выразились. Джон как раз - то и понимает, что тупая обратная связь фазово - интермодуляционные искажения не лечит, а наоборот в некоторых случаях создаёт. Он над этой темой ещё давным - давно работал совместно с Матти Оталой, только спрашивать его об этом -- бередить старые раны. Драчка вокруг PIM тогда была нехилая, он до сих пор Бобу Корделу что-то там простить не может, как Боб ни старается с ним помириться. Кстати, Боб Корделл считает, что обратная связь PIM лечит, если они присутствовали в усилителе до охвата ОС, я его напрямую спрашивал.
Отправлено: 21.07.09 13:01. Заголовок: ..Чтобы полностью из..
..Чтобы полностью избавиться от искажений нам всем нужно выбросить все эти усилители, всю эту электронику и пойти на живой симфонический или джазовый концерт.. Хотя акустика зала тоже может искажать А если аппарат заставляет нас испытывать и переживать эмоции как на концерте, то какая разница какие у него искажения.. Он свою задачу выполнил .. Не для этого ли строим ?
Отправлено: 21.07.09 13:11. Заголовок: Я с Вами, Димыч, сов..
Я с Вами, Димыч, совершенно согласен. Но тема -- о том, как выполнить эту задачу сознательно, предсказуемо. Что и как делать, чтобы добиться такого звучания, как на живом концерте в шикарном зале, забывая о том, что звучит электроника.
цитата: Вот моя статья, писал для чайников на международном форуме, пытался донести максимально просто и понятно. Может, кому пригодится...
Все посмотрели, теперь пож.отредактируйте сообщение для нас, на русском.
С удовольствием, если освободите мне свободное время от поиска комплектующих. По рукам?
Нужны дюймовые конденсаторные капсюли и радиолампы 6С62Н. Можно и не капсюли, а только болванки к ним -- плёнку на них позолотить и натянуть я спецов уже нашёл.
Отправлено: 21.07.09 16:58. Заголовок: Wavebourn пишет: С ..
Wavebourn пишет:
цитата:
С удовольствием, если освободите мне свободное время от поиска комплектующих. По рукам? Нужны дюймовые конденсаторные капсюли и радиолампы 6С62Н. Можно и не капсюли, а только болванки к ним -- плёнку на них позолотить и натянуть я спецов уже нашёл.
Э, да Вы барыга, наш заморский коллега.Если уж свою статью хотите перевести на каких то условиях. По нувисторам, 6С62Н, в каких количествах и по какой цене требуется?
Оффтоп проигнорирую. Что касается искажений - надо раз и навсегда разграничить профессиональную и бытовую аппаратуру. Цель профессионала - слышать всё так, как оно есть и точка. Бытовая же аппаратура может выполнять чисто утилитарные функции, то есть бурчать как-нибудь или долбить по мозгам и ладно, или же предельно приближаться к живому исполнению. Я как раз приближаюсь к живому исполнению и хочу встать на один уровень с ним. Сейчас добиваю гибридник, который по идее должен дать достаточно естественное звучание без жанровой избирательности и это на акустике чувствительностью 86 Дб (Radiotehnika S-30), которая с микросхемным усилителем ощутимо бубнит. Пока не собрал усилитель, но скоро соберу и проверю и скорее всего буду прав, поскольку микросхемы типа LM1875 и др. не окрашивают звук. LM3886 иногда стоит в активных мониторах ближнего поля и ничего, так вообще можно с трудом раздобыть и использовать LT1210 (микросхема слабовата, отдаёт 10-12Вт). Потом уже транзисторный буфер и увеличу усиление преда.
Отправлено: 21.07.09 21:01. Заголовок: Wavebourn //// Но те..
Wavebourn //// Но тема -- о том, как выполнить эту задачу сознательно, предсказуемо. Что и как делать, чтобы добиться такого звучания, как на живом концерте в шикарном зале, забывая о том, что звучит электроника.///
Здравствуйте!! ..Но искажения и эмоциональность передачи музыки усилителем, это не совсем понятно и неоднозначно связаные вещи(для меня не совсем понятные).. Часто получается, наоборот... Например каскад стараешься выбрать с минимумом искажений, более правильный, но... Нет в нём души- не цепляет... Собираешь неказистый по характеристикам и вот он поёт, аж мурашки по коже.. И последний сильнее склонен к искажениям.. Буквально на днях снова в этом убедился.. То что по теории должно играть плохо, часто передаёт эмоции лучше, чем более правильный по теории каскад.. Разумеется делаю выбор в пользу звука.. Да и пентодные и ультралинейные усилки могут звучать душевнее триодных.. Хотя последнии призваны более правильно усиливать с меньшими искажениями.. Вообще то, чем мы занимаемся, это скорее похоже на то как художник пишет картину, какие он краски и технику в это вкладывает, происходит примерно то же самое...Кто-то искустнее в этом, кто-то не очень.. Всё это для того, чтобы удовлетворить вкус слушателя, чтобы это нравилось.. Усилители с одинаковыми электрическими параметрами могут звучать абсолютно по-разному, поэтому трудно прогнозировать результат только от цифр отталкиваясь.. Наше хобби, это больше творчество- не просто механическая бездушная сборка.. Всё это моё сугубо-личное ИМХО..
Например каскад стараешься выбрать с минимумом искажений, более правильный, но... Нет в нём души- не цепляет... Собираешь неказистый по характеристикам и вот он поёт, аж мурашки по коже.. И последний сильнее склонен к искажениям..
Ну вот, Вы не один. Помоему очень распространенное дело.
Отправлено: 22.07.09 01:34. Заголовок: Всё правильно. Вот с..
Всё правильно. Вот стоит рояльчик. Кривой такой, рбшарпанный. Струны все разные, натянуты веером, не горизонтально, и не по сторонам света. Сделали новый -- строго соблюдены пропорции, все стороны строго параллельны с высокой точностью. Все струны одинаковые, ровненько натянуты строго параллельно, аккуратно сориентированы по сторонам света. Натяжение выравнено с высокой точностью. Для удешевления в массовом производстве выкинули колки, придумали поверхностные монтаж -- специальный станок на конвейере пришлёпывает струны скобками. Запустили в производство, разрекламировали. Всё сделано с высокой точностью! Настройщики выравнивают высоту ножек, разворачивают аппарат, чтобы он стоял строго горизонтально, и с высокой точностью был ориентироват по сторонам Света. Играйте наздоровье! Математически точный инструмент, сделан по науке, лучшими специалистами в мире!
...а народ всё продолжает играть на кривых, обшарпанных роялях, с разными струнами, не правильно ориентированными, да ещё и по-разному натянутыми, при помощи древних нетехнологичных колков...
Вопрос -- в том, что мерять, и какие искажения считать более важными, какие -- менее важными.
Отправлено: 22.07.09 02:23. Заголовок: Часто приходится слы..
Часто приходится слышать, что промышленность идёт по пути всё меньших и меньших искажений, но людям не нравится чистый звук. А так-же существует устоявшееся мнение, что лампы и трансформаторы якобы создают "хорошие" искажения.
Хороших искажений нет!
Просто одни -- более заметны, другие -- менее заметны. Например, старинные ламповые однотактные усилители искажали меньше и меньше с уменьшением мощности, а с увеличением мощности искажения росли. Поэтому усилители сравнивались по проценту искажений на заданной максимальной мощности, либо -- по максимальной мощности при заданных искажениях. Это было честным сравнением яблок с яблоками.
Когда появились двухтактные усилители, произошёл переход на ровый уровень в игре: более эффективные двухтактные усилители позволяли легко получить больше мощности при том-же коэффициенте нелинейных искажений. Это уже было сравнением яблок с апельсинами, так как симметричные двухтактные усилители компенсировали чётные гармоники, в результате суммарный процент гармоник был меньше, даже когда усилитель звучал так-же, либо -- даже хуже, чем однотактный.
Транзисторные усилители просто не могли работать без отрицательной обратной связи, линеаризующей транзисторные каскады. И в результате применения глубокой обратной связи им было легко показать низкий коэффициент искажений на большой мощности.
Это было уже сравнение яблок и апельсинов с устрицами. Транзисторные усилители генерировали иные искажения, чем принято было мерять в ламповых. Например, в погоне за экономией электропотребления их строили таким образом, что с уменьшением мощности искажения росли и их спектр становился шире...
Но чем выше уровень звукового давления, тем легче наше восприятие прощает нелинейные искажения. Почему? Потому, что всё в физическом мире, что нас окружает -- воздух, стены, предметы, вся физическая реальность, включая ту, из которой сделаны наши уши, искажает звук. Такие "естественные" искажения создают впечатление большей громкости, и когда усилитель создаёт такие искажения, то трудно определить, что искажает: либо усилитель, либо воздух (либо уши!). Но само собой -- чем меньше их вносит усилитель, тем больше остаётся для воздуха (и для ушей!).
Когда колеблящиеся физические носители звуков искажают их, то чем сильнее механическая деформация, тем выше тон искажений. Когда молоток рояля ударяет со всей силой по струнам, то, говоря на языке преобразований Фурье, мы слышим гармоники высокого порядка. Если играть тише, то и звук будет мягче, с меньшим уровнем гармоник высокого порядка. Когда звуки в природе затухают, то чем выше порядок гармоник, тем быстрее они затухают. А не наоборот. Так что, когда усилитель генерирует тем больше гармоник, чем тише играет, и когда с уменьшением громкости спектр искажений становится шире, такие искажения режут слух, даже если они практически не меряются, прячась за уровнем шумов. И такой усилитель, очень хороший согласно измерениям, звучит менее натурально.
Так что, правильный усилитель должен искажать тем меньше, чем тише он звучит. Но какие тогда искажения допустимы на высокой громкости? Ответ простой: чем меньше, тем лучше.
Вы, возможно, не заметите искажений какого-нибудь старинного однотактника на большой громкости, когда он воспроизводит соло саксофона, либо певца: скорее всего, восприятие подскажет, что просто - напросто инструмент, либо голос, звучит громче. Но на том - же самом усилителе, при той - же громкости, ансамбль, либо аккорд инструмента, будет звучать хрипло из-за интермодуляции между множеством воспроизводимых частот и их гармоник.
Нет таких электронных элементов, которые не искажают. Тем более -- активных. Идеальный усилитель имел бы передаточную функцию Y=X*K, где Х - входной сигнал, Y - выходной, K - коэффициент усиления.
Экспоненциальную передаточную функцию можно представить себе, как сумму функций разных порядков, типа Y=K1*X + K2*X^2 + K3*X^3 +K4*X^4, и так далее. Очень короткий участок этой кривой может выглядеть прямым, и чем короче такие отрезки, тем более линйными они выглядят. Следовательно, для линейного воспроизведения звуков надо взять реальное нелинейное устройство, используя его на очень коротком участке характеристики. Других способов не существует.
Другая проблема -- каждому устройству требуется время для реакции. Что ещё хуже -- время реакции модулируется самим усиливаемым сигналом.
Так как же сделать усилитель с минимальными искажениями?
Теоретически это выглядит просто:
1. Сделать усилитель с минимальным количеством каскадов, с максимальным усилением мощности на каскад, но использовать только малую часть его возможностей. Такой путь очень дорогостоящий, и не бесконечный: больше мощности рассеивается, тяжелее части, более инерционные, в результате получается ьолтше шумов и частотных искажений, и путь уменьшения этих недостатков -- всё более и более дорогостоящие детали и материалы, в геометрической прогрессии.
2. Сделать усилитель с большим количеством каскадов, с лишним коэффициентом усиления, добавить отрицательную обратную связь, за счёт которой передаточная функция выпрямится. Первая проблема -- если функцию низкого порядка помножить на саму себя (как происходит в обратной связи), то результирующая функция будет иметь более высокий порядок. А значит -- уменьшая искажения, которые наше восприятие прощает, мы создаём такие, которые режут слух. Cледовательно, нужна более глубокая обратная связь, которая уменьшит в том числе и те искажения высокого порядка, которы образовались в результате замыкания петли обратной связи. Вторая проблема -- из-за инерционности каждого элемента усилителя фазовые сдвиги накапливаются, и если на какой - то частоте фаза сдвигается на 180 градусов, и при этом коэффициент передачи по петле обратной связи на этой частоте чуть больше единицы, усилитель начинает генерировать на этой частоте колебания. То есть, самовозбуждается А значит -- надо вносить затухание на этой частоте, чтобы устранить самовозбуждение. Это ещё замедляет реакцию усилителя, уменьшает позитивное влияние обратной связи на верхних частотах, и даже приводит к фазовым интермодуляционным искажениям. К тому же, один каскад должен быть замедлен более других, иначе стабилизации не получится, тогда предшествующий ему каскад на быстрых громких сигналах будет проявлять себя менее линейно, вплоть до полного насыщения -- эффект, известный, как ограничение скорости нарастания.
Существует третий путь: линеаризация активных элементов. Например, помогая активному элементу при помощи других активных элементов, чтобы растянуть его линейный участок, компенсировав эффекты, вызывающие нелинейности. Триод может быть нагружен на генератор тока, тем самым зависимость крутизны характеристики от силы тока будет значительно уменьшена. Либо -- вольтодобавка на сток истокового повторителя, чтобы устранить нелинейности, вызванные колебанием напряжения между стоком и истоком, и так далее.
И, в конце концов, -- 4-й путь, как комбинация всех трёх выше перечисленных, оптимизируя таким образом, чтобы минимизировать впервую очередь наиболее заметные на слух искажения. Усилители без искажений невозможны. Добавьте сюда громкоговорители, на которые усилители нагружены, и тут - же напрашивается вывод, что система, стостоящая из усилителя и громкоговорителя, должна быть оптимизмрована вся, целиком. Иначе отличный сам по себе усилитель в сочетании с отличными самими по себе громкоговорителями будет звучать хуже, чем более дешёвая комбинация, оптимизированная для совместной работы.
Идёт ли промышленность по такому пути? За всю промышленность говорить не могу, могу сказать только за себя самого...
ремонтировал синт VERMONA Formation 2, по нескольким каналам фильтра шла дикая помеха, такого уровня, что постоянно срабатывала система шумопонижения (детектор + ключи на полевиках, просто отклучает выход если ненажата клавиша)... перекопал все, что можно с осциллом..
оказалось что источник непрятности это рядом жжужащий комп, вырубил и все стало впорядке!
Так, что примите на вооружение если что-то сверх естетственное происходит с аппаратом
Отправлено: 08.03.10 14:01. Заголовок: Это смотря что у ком..
Это смотря что у компа жузжит. Не зарядка ли аккумулятора? Если корпуса заземлены через розетку, то импульсы зарядного тока создают на проводе заземления импульсы падения напряжения.
Это смотря что у компа жузжит. Не зарядка ли аккумулятора? Если корпуса заземлены через розетку, то импульсы зарядного тока создают на проводе заземления импульсы падения напряжения.
Вот с этим я вчера и столкнулся, прикрутил к цапу транс - звук очень хорош, но когда прислонился ухом к динамику услышал противное зудение. Полез осцилом посмотреть после цапового транса - так и есть, наводки от туда идут, форма Folk пишет:
цитата:
в виде переодических импульсных пакетов
частота пакетов в моём случае 70кгц. Отрубил зарядку ноутбука и наводка исчезла.
Как бы её побороть ? А то от акума ноут не сильно долго живёт, а без него никак - ЦАП USB
Отправлено: 11.03.10 10:46. Заголовок: lintech пишет: Как ..
lintech пишет:
цитата:
Как бы её побороть ?
Баллансным трансформаторным выходом ЦАПа. Но это дороговато будет - хорошие аудио трансформаторы дорого стоят.
Дешевле запитать блок питания ноутбука через изолирующий трансформатор. Я так концерты писал с пульта - нашёл в сарае транс от старинного транзисторного телевизора - огромный такой днрнвянный телеящик возле мусорки как-то стоял, у него и сетевая на 120, и вторичная на 120. Получилось глухо, как в танке.
Пост N: 463
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
6
Отправлено: 12.03.10 12:11. Заголовок: lintech USB - интере..
lintech USB - интересная штука. Недавно в буквальном смысле прочувствовал, что этот интерфейс незащищён от помех вообще. Произошла экстремальная штука. Делал главбуху одной фирмы-клиента на ноуте с Vista загрузку ОС Windows ХР с внешнего USB HDD. В старом офисе всё работало как часы. Неделю назад они переехали в новый офис, и тут начались приколы. Пошли жалобы, что в процессе работы комп стал вываливаться в BSOD (синий экран) и перегружаться. Выяснилось, что на полу ковры, а кресло главбуха - из кожзаменителя. Подносишь руки к ноутбуку - мощный разряд статики - синий экран - перезагрузка. Причём только если система загружена с внешнего USB HDD. При работе со встроенным винчестером всё стабильно.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума