Отправлено: 13.04.10 17:32. Заголовок: С чего начиналась родина.

Интересно а как и кто начинал свой путь в радиолюбительство и аудиолюбительство ,что подтолкнуло к такому увлечению , какая была апаратура начиная с возраста когда сам себя стал осознавать в этом мире. какую музыку нравилось слушать в детстве и как пересеклись две дорожки ,радиотехника и аудиофильство. Начну с себя.
Родился и вырос в Минске, первый свой интересс к аудио вспоминаю в 4 года но родители свидетельствуют что много раньше. Первые мои воспоминания ,в доме был проигрыватель винила молодёжный, ленинградский такой чемоданчик зелёного цвета скопированный как я потом выяснил с французкого электрофона 50годов один к одному. Помню первую пластинку что я любил и сам ставил , это были песни из фильма брилиантовя рука. но в основном любил слушать сказки , золотой ключик ,чиполино . Но самым любимым моим винилом был Бременские музыканты и я 6летний даже в альбоме на фотке с этим диском в руках. но потом я этот проигрыватель разобрал и исследовал, тогда вся техника что поподалась мне в руки и без присмотра разбиралась . эту участь постиг отцовский магнитофон чайка 66, и ламповый радиоприёмник рекорд. По свидетельству родителей магнитофон я слушал в возросте 3 года и оторвал провод от головки , а потом прилепил его пластилином. ещё дома была радиоточка с которой я эксперементировал сую туда разные динамики наушники и с удивлением обнаружил , что моторчик от игрушки тоже говорит. Потом гдетр в возросте 6 лет у меня появилась телерадиола Минск от которой меня было не оторвать . В ней был чёрнобелый телевизор , всевольновый приёмник , но главное что меня интересовало это вертак. Слушал я тогда в основном сказки. помню подключил к этой радиоле большой кинаповский динамик и прикрутил его в углу комнаты ,дом был частный деревянный звучало хорошо. И того в телевизоре цветом ,что был дома был усилитель на 6п14п , в этой радиоле тоже в проигрывателе молодёжный она же и в магнитофоне она же. То есть в мир аудио начался для меня и наверное многих других с этой лампы. Потом у меня был стереопроигрыватель Мелодия103м ,на август 79 года , а точно помню я потому что было это за неделю до моего поступления в первый класс школы а это было 1сентября 1979года. на то время это был довольно крутой вертак первого класса с магнитной головкой гзм105. до это я приобщился к миру стерео от своего дяди у которого был вертак вега 101. В этой веге был полностью германиевый усилок головы гзку631 и колонки 10мас-1. В моей мелодии олонки 6ас2 маленькие но очень даже неплохие. усилитель там был полукремневый , то есть на входе мп39 потом гт404 402 и кт 805. потом только в начале 82года у нас появился магнитофон астра 209 и мне уже было 10 лет . С магнитофонами я начал общатьса именно с того момента и винил ушёл на второй план , но начал я с винила , и до сих пор и навсегда с ним останусь.

 Отправлено: 19.04.10 07:04. Заголовок: Вот с этого навер..

Вот с этого наверное и начинаетса родина

 Отправлено: 19.04.10 08:39. Заголовок: Р-311 ни с чего не &..

Р-311 ни с чего не "содран", это чисто наша оригинальная разработка .

Лампы правда представляют собой клоны вермахта (электродная система)
2Ж27Л = RV2,4P700
12Ж1Л = RV12P2000
но в локтальном конструктиве в отличии от оригиналов.

 Отправлено: 19.04.10 08:50. Заголовок: Почитал книжечку Ш..

Почитал книжечку Шапкина . красные уши , и он там утверждает ,что вся советская военная радиотехника практически полностью с чегото передрана и уникальных разработок нет. Слышал так же от одного человека , что радиостанция которую использовали во время войны оригинальная советская разработка . а разработчик по крайней мере 10 лет назад жил в израиле и тогда ему было за 90 , так что жив или нет это неизвестно.

 Отправлено: 19.04.10 09:11. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

а чего тогда у американца стабилизатор отсувствует?

Он присутствует, только гораздо меньших размеров, м расположен между 6K7 лампами.

Видишь?

L0ki пишет:

цитата:

Лампы правда представляют собой клоны вермахта (электродная система)

Телефункен - не вермахт.

 Отправлено: 19.04.10 09:21. Заголовок: Согласен, Телефункен..

Согласен, Телефункен конечно не вермахт,
но именно эти лампы им разрабатывались отнюдь не для бытовой техники
(как впрочем и все "наши" локтальные).
Т.е. что те, что эти предназначались (в первую очередь) для военной техники.
Imho достаточно глянуть на конструктив оригиналов:




и наших ламп:



P.S.
На фотке монтажа 311-го снята (слева над монтажом ламп) экранирующая крышка,
а то вообще было бы снимать нечего,
- сплошные экраны и литой алюминий

 Отправлено: 19.04.10 10:18. Заголовок: L0ki пишет: На фотк..

L0ki пишет:

цитата:

На фотке монтажа 311-го снята (слева над монтажом ламп) экранирующая крышка, а то вообще было бы снимать нечего, - сплошные экраны и литой алюминий

Хороший аппарат. Очень на немецкий похож по конструкции.

http://www.laud.no/ww2/e52b/e52b1.htm

Кстати, наши локтальные лампы для минсвязи и армии несколько различались по конструкции (внутренней)

 Отправлено: 19.04.10 10:30. Заголовок: Не особо... если тол..

Не особо похож... если только тем что конструкция блочная на разъемах.
Да и КПЕ в нашем посолиднее будет:
внутри фрезерованная серебреная латунь (а может инвар? - х\з),
и корпус алюминиевое литье.

У немца верньер на шестеренках,
у 311-го планетарно-фрикционный полностью упрятанный в большую ручку настройки.
Т.е. коаксиально две ручки настройки грубо и точно
- оооочень удобно .

P.S.
Кстати 4Ж1Л, 6Ж1Л и 12Ж1Л отличатся только напряжением накала,
в остальном лампы идентичны.

 Отправлено: 19.04.10 10:42. Заголовок: Да я не имел в виду,..

Да я не имел в виду, что содран с Кёльна. Просто стиль конструкции одинаковый. Уважаю.

 Отправлено: 19.04.10 10:54. Заголовок: В 311-ом верньер вну..

В 311-ом верньер внутри выполнен до идиотизма просто

Представьте себе шарикоподшипник, у которого вместо шариков три плоских диска-ролика.
С "обоймы" (на осях которой вращаются эти ролики) собственно говоря "выходной вал".
То что крутится внутри роликов - ось ручки "точно".
А так сказать внешнее кольцо "шарикоподшипника"
- это ручка "грубо", она немного приторможена звездообразной плоской пружиной.
Эта же пружина выбирает все зазоры внутри верньера (для устранения "мертвого хода").

Т.е. суть идеи в том, что весь редуктор упрятан внутрь ручки "грубо",
и при ее вращении поворачивается корпус редуктора.

В досинтезаторную эпоху у радиолюбителей верьньер от 311-го был практически непременым атрибутом самодельного трансивера.
(Иногда правда ставили аналогичный от Р-326, он малогабаритнее).

 Отправлено: 19.04.10 11:18. Заголовок: Везде примерно одно ..

Везде примерно одно и то-же.

http://jlkolb.cts.com/site/vernier.htm

 Отправлено: 19.04.10 11:24. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Почитал книжечку Шапкина . красные уши , и он там утверждает ,что вся советская военная радиотехника практически полностью с чегото передрана и уникальных разработок нет. Слышал так же от одного человека , что радиостанция которую использовали во время войны оригинальная советская разработка . а разработчик по крайней мере 10 лет назад жил в израиле и тогда ему было за 90 , так что жив или нет это неизвестно.

Пробить и утвердить что-то своё принципиально новое было очень сложно. Проще было усовершенствовать существующий аппарат, называвшийся при этом процессе "прототипом".
Поэтому то, с чего драли, тоже называлось "прототипом".

Даже анекдот существует о том, как американцы украли чертежи танка Т-72, а при сборке получался Т-34. Анекдот длинный, но в конце пьяный американский шпион с пьяным директором совецкого завода обсуждают то, что к папкам с документацией нужен ещё целый вагон с "изменениями и дополнениями".

Кстати, про Кёльн. Немцы каждый приёмник индивидуально градуировали и по результатам делали микроплёнку, для каждого приёмника - своя уникальная. Копия хранилась в специальном сейфе. Точность настройки была такая, что хоть частотомер проверяй. А КПЕ хоть и выглядит не солидно, но конструкция была настолько хитрой, чтобы получить максимально возможную термостабильность.

 Отправлено: 19.04.10 13:39. Заголовок: Wavebourn пишет: Пр..

Wavebourn пишет:

цитата:

Пробить и утвердить что-то своё принципиально новое было очень сложно.

Поработав разработчиком на п/я полностью подтверждаю. Разработал измерительный прибор уникальной точности для его стоимости, запустил опытную партию в 10 экземпляров, точность подтвердилась. Написал на него папку документации (паспорт, ТУ и ещё чего-то), приложил результаты измерений - главный конструктор сказал, стукнув кулаком по столу: "Это что за самодеятельность? вот тебе аналогичный ленинградский прибор, сиди и копируй!!! " Настроения упала, взял я этот ленинграцкий аналог - блок питания чуть проще, слабосигнальный участок печатной платы разведён не так тщательно, как у меня, в итоге по точности он оказался в 50 раз хуже моего. Не стал никому ничего доказывать, просто уволился.

 Отправлено: 19.04.10 14:00. Заголовок: alexanderzas Почита..

alexanderzas

цитата:

Почитал книжечку Шапкина . красные уши , и он там утверждает ,что вся советская военная радиотехника практически полностью с чегото передрана и уникальных разработок нет.

Везде есть уникальные разработки. Но я хочу сказать про клонирование. Почему такое отношение, если клон то это "плохо", почему плохо?
Если уже был затрачен труд, время и деньги на разработку конструкции тор почему надо все выбросить в помойку и начинать с нуля? Считаю что абсолютно логично делать клоны (анралоги) чтобы съэкономить время. Ничего в этом плохого нет. Китайцы вот делают клоны всего вообще и как поднялись, как минимум вторая экономическая держава и скоро будет первая.
Просто нужно трудолюбие, поменьше снобизма и побольше любви к родине и буйт всё ок. Почитал вот статью В. Пузанова на Исток-2 про тестирование есс83, интересно поначалу, но потом понял, что это стеб. Не поверил ни одному слову.

Wavebourn

цитата:

Даже анекдот существует о том, как американцы украли чертежи танка Т-72, а при сборке получался Т-34. Анекдот длинный, но в конце пьяный американский шпион с пьяным директором совецкого завода обсуждают то, что к папкам с документацией нужен ещё целый вагон с "изменениями и дополнениями".

Ну это очередной дурацкий анекдот, которые забавили антисоветчиков. Посчитайте сколько дополнений и изменений к ВИНДЕ нужно!!!
Я также слышал истории про то как образцы техники попадают к заинтересованной стороне, их разбирают и ничего не понимают, потом разводят руками и говорят -разьве это может работать?
Чем не доказательство уникальности? На самом деле унификация присутствет у всех в разных количествах и ничего дурного тут не вижу.

Вот если бы не сделали ГУ-50 в свое время то чего бы мы теперь использовали? А как их народ любит! Без гу-50 и LC50 была бы забыта, так что клон гу-50 всех спасла.А вот клон EL34 чегой-то не прижился, скорее всего не было ниши для применения. Очень вероятно что посчитали что лампе для строчной развертки лучше иметь анод сверху колпачком. Может и так. Для телеков 6П36С была мощнее и удобнее.

цитата:

Немцы каждый приёмник индивидуально градуировали и по результатам делали микроплёнку, для каждого приёмника - своя уникальная. Копия хранилась в специальном сейфе. Точность настройки была такая, что хоть частотомер проверяй. А КПЕ хоть и выглядит не солидно, но конструкция была настолько хитрой, чтобы получить максимально возможную термостабильность.

Да, это всё конечно замечательно, но хотелось наглой точности, почти бесплатной. Когда я занимался приемниками то не понимал как работает синтезатор частоты. Особенно его поглощающий счетчик. Просто ступор. И статьи читал в "Радио" и все бестолку. Но потом одна статья всё перевернула. Хороший учитель и зайца курить научит.
Минимум точных пояснений и час-два рыться в справочнике по ИМС и всё стало понятно. Но чем больше понимаешь в этом тем больше открывается возможностей для творческого изменения конструкции, просто огромные просторы.
Еще есть в роадиотехнике практика применения "хорошо зарекомендовавших себя улов". Нет смысла большого их перелопачивать если со своей функцией справляются безукоризненно. Из таких узлов можно быстро что-то проектировать и вероятность работоспособности будет высокой. Вот уж раздолье смеяться что там это передрали, там то...Однако дело делается и это главное.

 Отправлено: 19.04.10 19:43. Заголовок: Wavebourn пишет: Да..

Wavebourn пишет:

цитата:

Да я не имел в виду, что содран с Кёльна. Просто стиль конструкции одинаковый. Уважаю.

шкала этого приемника хоть просто ей сядь и любуйся произведение искувств.

 Отправлено: 19.04.10 19:46. Заголовок: geran2006 пишет: Ещ..

geran2006 пишет:

цитата:

Еще есть в роадиотехнике практика применения "хорошо зарекомендовавших себя улов". Нет смысла большого их перелопачивать если со своей функцией справляются безукоризненно. Из таких узлов можно быстро что-то проектировать и вероятность работоспособности будет высокой. Вот уж раздолье смеяться что там это передрали, там то...Однако дело делается и это главное.

но чтоб чтото передрать это для начала должно быть кемто сделано, а спор кто отец радиотехники Попов или Маркони и по сейдень и ответ на это равносилен ,что первично курица или яйцо материя или сознание.

 Отправлено: 19.04.10 22:50. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

Почему такое отношение, если клон то это "плохо", почему плохо?

Элементарно. При разработке проводятся НИОКР, вычисляются сильные и слабые стороны тех или иных узлов, происходит работа ума. Любое дело кажется простым, если за него не браться всерьёз, не вникая в тонкости. При клонировании делается тупо похоже. Старик Хоттабыч сделал Вольке ибн Алёше телефон из цельного куска камня. Круто, похоже но не функционально. Тут в ветке про юмор кто-то писал про сельского паренька, который склеил из кусочков взорвавшуюся микросхему и удивился, почему она не заработала. Про Ту-4 с лишним отверстием в фюзеляже и фотоаппаратом в кабине или американский компьютер, "разработанный" в СССР и опозорившийся на ВДНХ уже просто боян. Или про трёхтактный бензиновый двигатель в Туполевской шараге. Николай Лесков именно об этом и писал. Умов в стране много, но протиснуться сквозь отечественную бюрократию практически невозможно в любую эпоху

Просто несколько лет лично моих ошибок и удач, трудностей и мозговых штурмов, обернувшиеся удачным результатом, который мог бы принести пользу Родине были перечёркнуты одним ударом кулака по столу совдеповского начальника.

С чего начиналась Родина? хотя бы с того, когда после окончания второй мировой войны населению СССР вернули изъятые на время радиоприёмники и начали выпуск новых http://www.rw6ase.narod.ru/r/rodina/rodina45.html

 Отправлено: 19.04.10 23:06. Заголовок: GELIANIN пишет: Ста..

GELIANIN пишет:

цитата:

Старик Хоттабыч сделал Вольке ибн Алёше телефон из цельного куска камня. Круто, похоже но не функционально. Тут в ветке про юмор кто-то писал про сельского паренька, который склеил из кусочков взорвавшуюся микросхему и удивился, почему она не заработала.

У меня однокласник смотря как я с другом делали приёмники решил тоже сделать, я ему говорю надо ферит для антены доставать а он дефцит . Он не долго думая разобрал большой круглый гальванический элемент и достал из него центральный угольный электрод и намотал на него магнитную антену , долго же мы ржали тогда с такого изобретения.
GELIANIN пишет:

цитата:

С чего начиналась Родина? хотя бы с того, когда после окончания второй мировой войны населению СССР вернули изъятые на время радиоприёмники и начали выпуск новых http://www.rw6ase.narod.ru/r/rodina/rodina45.html

Не можем мы сейчас знать как оно было , и врятле кому приёмники возвращали об этом говорит редкость довоенных приёмников. Покойный поэт песенник Михаил Танич получил 6 лет лагерей за то что сказал , что когда они зашли в побеждённый берлин а радиоприёмники у них намного лучше чем у нас победивших.

 Отправлено: 19.04.10 23:40. Заголовок: Радиоприёмник. Первы..

Радиоприёмник. Первый, детекторный, это при том что рядом на столе стоит "Океан-205". Ферритовый стержень, на нём внавал намотано 200 витков провода, смотанного с телевизионного трансформатора, подареный другом огромный КПЕ, Д226 в качестве детектора и один наушник "ТОН-2" сопротивлением 1600 Ом. Антенна - тот же провод от телевизионного питателя, растянутый по оконной раме. Какой восторг, когда это нечто без батареек позволило услышать человеческий голос Устойчивее всего принималась какая-то китайская или корейская волна. Помню даже его запах - скипидарный от провода, пыльный от КПЕ, специфический от эбонита (корпуса головного телефона). Позже, лет в 12 я ходил по улице с наушником ТМ-4, одним концом вставленным в ухо, а другим - в моток изоленты размером с флешку. Это был мой знаменитый среди одноклассников рефлекторный СЧ-радиоприёмник НМЧ - Некий Моток Чего-то. Пальчиковая батарейка, короткая магнитная антенна и миниатюрная плата с дефицитным транзистором КТ3102ЕМ. Его можно было незаметно слушать прямо на уроках :)

 Отправлено: 20.04.10 00:44. Заголовок: GELIANIN пишет: Пал..

GELIANIN пишет:
[quote]Пальчиковая батарейка, короткая магнитная антенна и миниатюрная плата с дефицитным транзистором КТ3102ЕМ. Его можно было незаметно слушать прямо на уроках [/quote
А у меня первый в жизни самопальный радиоприёмник получился сам собой , а дело было вот как. В третьем класе папа сделал мне с другом простейший телефон между двумя деревянными домами в переулке где мы жили. система была проста две телефонных трубки соединённых линией и в линию последовательно батарейка. Потом я научился делать такой телефон сам и сделал его из двух наушников тон 2. прислоняя к уху наушник в режиме молчания телефона я обнаружил , что из него говорит радио. Потом обнаружлось что просто если к наушнику подсоеденены длинные провода и закинуты на дерево то он говорит. Сейчас я могу этот эфект обьяснить тем , что окисленные контакты наушника либо сама катушка сработали детектором а сигнал был довольно сильным так как из моего окна была видна антена телерадиоцентра и двух глушилок которые глушили голос америки для европейской части СССР. Далее я стал слушать радио а заодно ктото подкинул статейку в журнале радио на тему детекторного приёмника. Интерессно как у вас д226 работал детектором ? он выпрямительный и очень медленный, там и не всякий кремневый диод сработает нужен германий высокочастотный. А вот первое аудио у меня получилось когда спичкой по пластинке и обнаружил что она как игла считывает и можно слушать, потом сделал рупор из бумаги и прикалывался типа грамофон. Ну и ещё одно аудиоустройство два спичечных коробка и натянутая между ними нитка в один говоришь в другом слышно.

 Отправлено: 20.04.10 00:58. Заголовок: alexanderzas пишет: ..

alexanderzas пишет:

цитата:

Потом обнаружлось что просто если к наушнику подсоеденены длинные провода и закинуты на дерево то он говорит. Сейчас я могу этот эфект обьяснить тем , что окисленные контакты наушника либо сама катушка сработали детектором а сигнал был довольно сильным так как из моего окна была видна антена телерадиоцентра и двух глушилок которые глушили голос америки для европейской части СССР.

Всё могло быть проще: наводки от проводов трансляционной сети, которыми разводились по домам и квартирам 30 вольтовые аудио сигналы.