Отправлено: 11.12.10 01:12. Заголовок: Вчера побывал в "лаборатории" Ю.А.Макарова

Всем привет.

Если мне не понравилась система, то я вообще ничего не пишу. Так, чаще всего у меня и случается - не нравится, значит и писать не о чем.

Вчера побывал в "лаборатории" Ю.А.Макарова.
Писал о своих прослушиваниях всего 3 -4 раза - это когда понравилось и владелец системы не против моих изложений. Еще 2 раза владельцы против любого упоминания их имени и описания систем в Инете - крутые "пацаны" в рекламе не нуждаются.
В гостях у ЮМа я был второй раз. Первый раз я ничего не стал писать. В этот раз звук был быстрее, точнее, комфортнее и музыкальнее. Слушали разную музыку от Бароко до Рамштайна. Забавная вещь - у ЮМа в унче 2 типа регулятора громкости - плавный и дискретный на 2 положения - вход открыт полностью "громко", вход открыт не полностью - "потише". Когда я пришел плавный регулятор был полностью открыт и дискретный стоял в положении "громко". Пока слушали материал из коллекции ЮМа, где сигнал не загонял драйвер в перегруз, все было в порядке. Вот когда дошли до моих пластинок вот тут всплыл перегруз, Рамштайн записан "громко" и сигнал источника был явно больше 1 вольт. Не самый приятный звук, потеря массы деталей, компрессия сигнала и все остальные прелести показались наружу. Переключили дискретник на "тихо" и звук встал на свое место. Из-под ревущей гитары показался рожок и шотланская дудка- волынка, причем локализовались в нужных местах сцены. На "The Sweetest Condition" с альбома " Exciter" Depeche Mode на первых 10 секундах воздух начал "плавится" - а что вы хотели?, в подложке сигнала лежит 14-15Гц на -6 дБ от основного тона, типа субтоны. Надо отдать должное звукорежам DM, они не сильно увлекались ИнфраНЧ - паника у слушателей не началась. В это посещение мне звук понравился, если бы речь шла не о ЮМе, я бы сказал - прогресс налицо.

 Отправлено: 11.12.10 15:36. Заголовок: А пападробнее?

Ден 123 Вот,когда не надо,Вы красноречивы.А тут такой лаконизм.Конечно,мы стараемся быть в курсе,что происходит в КдП Макарова,но всёже...Слушали Нью Треумвират,или по рекламации Император, опять сгорел и привезли на ремонт?Сделал ли уважаемый ЮА свой Несгибаемый100?Прикупился ли новый вин. проигрыватель?А когда хозяин выходил за чайными приборами,удалось ли отщепить бокорезами образец материала акустического провода для исследования? Или там камеры,как в метро? Короче,технических подробностей нам побольше!

 Отправлено: 11.12.10 23:43. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Короче, технических подробностей нам побольше!

Присоединяюсь к требованию. Описаны только впечатления, а где же, не говорю технические подробности, хотя бы общая "философия" звукового тракта?

 Отправлено: 12.12.10 17:55. Заголовок: Как называется - я ч..

Как называется - я честно спросил, наверное это был Триумвират (6С45П+6П3С), Источник - Марк Левинсон. Кабели - 100 мм кв. просто питающие кабели - других не было, ЮМ новые акустические кабели еще не закончил.

majordom22 пишет:

цитата:

Вот,когда не надо,Вы красноречивы.

Мое красноречие - это отражение моего эмоционального отношения к вопросу. Замечания, подобные Вашему, в координатах "надо - не надо", считаю переходом в обсуждении на личность докладчика, это недопустимая вольность, не академично получается.

 Отправлено: 12.12.10 19:41. Заголовок: Ден 123 :sm83: :sm..

Ден 123

 Отправлено: 12.12.10 21:08. Заголовок: majordom22 :sm208: ..

majordom22

 Отправлено: 12.12.10 22:30. Заголовок: majordom22 пишет: ...

majordom22 пишет:

цитата:

...когда хозяин выходил за чайными приборами,удалось ли отщепить бокорезами образец материала акустического провода для исследования?

А были и такие случаи?

 Отправлено: 13.12.10 15:17. Заголовок: Федот пишет: А были..

Федот пишет:

цитата:

А были и такие случаи?

Та то я в плане шутки. Перерыл весь АП, постепенно прояснилась схема построения проводов ЮМ, а вот материал старательно замалчивается от широкой аудиофильщины с меломанщиной. Кто-то из мэтров многозначительно намекал на "молчи-молчи"

 Отправлено: 13.12.10 15:49. Заголовок: majordom22 пишет: м..

majordom22 пишет:

цитата:

материал старательно замалчивается от широкой аудиофильщины с меломанщиной.

А он, что, приторговывает эти проводами, или как?
И откуда известно, что они какие-то особенные (не по конструкции, а по звуку в первую очередь)?

Я к тому, что если их можно купить, то купи и исследуй, а если нет, то сколько человек их слышало, и откуда "звон"?

 Отправлено: 13.12.10 23:16. Заголовок: ГДН Не слышал,чтобы ..

ГДН Не слышал,чтобы ЮМ "приторговывал".Провода он обычно отдаёт вместе с усилом.Когда с очередным шедевром ушёл его Несгибаемый50 (цифра-сечение),он временно,пока не создал Несгибаемый100,пользовался шнурками к АС за $27000.Отдавая должное звучанию последних,отмечал,что в целом они проигрывают Н50.Т.е.,если бы ЮМ и делал провода на продажу,думаю,покупать для исследования было бы накладно,даже,если бы мы "поскинулись"

 Отправлено: 17.01.11 22:10. Заголовок: Если бы читали по вн..

Если бы читали по внимательнее, Макаров говорил какой провод использует.

 Отправлено: 17.01.11 22:53. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Перерыл весь АП,постепенно прояснилась схема построения проводов ЮМ,а вот материал старательно замалчивается

Юрий Анатольевич писал из чего делает провода (на том же Аудиопортале). Насколько помнится, сетевый кабели у него брендовые, а для звуковых кабелей использовался многожильный медный провод в полиэтиленовой изоляции, кажется даже отечественного производства (хотя не уверен). Только при этом он неоднократно подчёркивал, что архитектура кабеля намного важнее, чем материал.

 Отправлено: 18.01.11 00:02. Заголовок: Акустический кабель ..

Акустический кабель выполнен из жилы 24 кв.мм, она примотана серым, армированным скотчем к углам бруска, нарезанного полосами из туристического полиэтиленового коврика. Соединение жил скрестное. Это т.н. антифазная линия. Сейчас он перешел на плоские медные ленты, марку фирмы называть не буду, чтобы не рекламировать. Сетевые кабели немецкие, фирмы Fish (рыба), с семью ферритовыми втулками, в названии кабеля эта цифра указывается.
Я обращаю внимание на то, что между жилами должен быть полиэтилен, который выступает в роли демпфера, и изолятора конденсатора. А то некоторые развешивают эти 4 жилы на картонных квадратах. Это глупость. Такие антифазные линии применялись в радиосвязи, когда не было коаксиальных кабелей. В настоящее время это моветон. Их эффективность тем выше, чем больше жил (обычно от 4-х до 8). Но их количество должно быть четным.

 Отправлено: 18.01.11 00:09. Заголовок: У меня постное отнош..

У меня постное отношение к макаровским кабелям. Причина- короткие и толстые эти кабели, -клоны макаровских-, в сочетании с цанговыми разъёмами типа WBT срывают с мест закрученные RCA-гнёзда запросто, а я потом удивлялся, почему болтаются мои закрученные гаечным ключом гнёзда.Когда нужно быстро проверить работу устройства, а вам вместо пары обычных шнурков с базара или нормального межблочника вручают эти сардельки,("хренсогнёшьхрендотянешься") то при всём уважении к Юрию Макарову в этот момент мне хочется обложить его идеи по матушке, равно как и всех его воздыхателей.

 Отправлено: 18.01.11 00:42. Заголовок: Александр, мне лично..

Александр, мне лично думается, что для любой другой системы, кроме авторской, необходимости в таких шнурах и нет вовсе... хотя сам тоже использую в качестве акустических проводов, антифазную четырёхпроводную линию, правда сечением всего 5кв.см(из профессионального СаундТехнолоджи в полиэтилене).... А чтоб разъёмы не отлетали, наверное лучше применять не WBT а отественную военку с гаечной закруткой... любую сардельку выдержит.

Вольдемар пишет:

цитата:

А то некоторые развешивают эти 4 жилы на картонных квадратах. Это глупость.

Владимир, чем же хуже? Воздух что, хуже полиэтилена? А деформация на сгибах будет и с полиэтиленовым ковриком между жилами. А про демпфирование... ну мы так и до бамбуковых подставок под кабель дойдём.

 Отправлено: 18.01.11 00:43. Заголовок: Давно уже не применя..

Давно уже не применяю разьемов типа RCA, да и вообще разъемы. Они ж придуманы только для магазинов, а не для удобства или практичности.

Читаю эту ветку и чувство дежавю просто таки не выходит из головы. Зачем тут ветка, на которой все абсолютно абсолютно абсолютно абсолютно абсолютно абсолютно абсолютно абсолютно то же самое будет обсуждаться что и на портале в 3-4 ветках относящихся к ЮМ?

 Отправлено: 18.01.11 01:19. Заголовок: nebazilik пишет: бс..

nebazilik пишет:

цитата:

бсолютно абсолютно абсолютно

Конечно, на каждый форум нового Макарова не найдёшь

U.L.F. пишет:

цитата:

он неоднократно подчёркивал, что архитектура кабеля намного важнее, чем материал.

Дмитрий, а я там же читал, что важно всё. Когда кто-то из молодых АПшников доложил, что сделал антифазную линию,и звук улучшился, Ю.А. в ответе написАл, что,мол, прибавка качества произошла из-за конструкции, теперь дело за качественным металлом.
Извиняюсь, я своими словами.

Спародирую Бокарёва:"Вот,тихонько вякну",что не верю в выдающийся результат при использовании заурядных материалов.Особенно проводников.

И последнее.Никто и не сомневался,что кабели Ю.А. из меди.Вот только сколько девяток после запятой?И сколько гринов погонный метр?С уважением.

 Отправлено: 18.01.11 01:48. Заголовок: Из чтения мэтров АП ..

Из чтения мэтров АП запонилась цитата К.Пруткова "Излишнее усердие побеждает разум!"
Когда остальные элементы и КдП будут как у ЮМ,тогда можно подумать о к-ве девяток.
А пока антифазник к АС в полиэтилене (4х1) меня вполне устраивает.
О демпфировании ЮМ говорил в отношении антифазной линии с промежуткам имежду вставками.
Я так понял эти промежутки способствуют вибрации и перемещению жил относительно друг друга.
Сомневаюсь,что в обычной комнате большинства коллег можно расслышать эффект от этих вибраций.

 Отправлено: 18.01.11 02:02. Заголовок: Я нашёл для себя сам..

Я нашёл для себя самый оптимальный вариант кабелей, их и использую:

http://www.sweetwater.com/store/detail/SKJ603/

 Отправлено: 18.01.11 02:28. Заголовок: nebazilik пишет: Да..

nebazilik пишет:

цитата:

Давно уже не применяю разьемов типа RCA, да и вообще разъемы.

Ну для Вас то это естественно, Вы же и системы-то не имеете, как таковой... и вообще ничего не создаёте своими руками, сами об этом писали. Непонятно только для чего Вас так тянет на форумы людей увлечённых самодельщиной.

 Отправлено: 18.01.11 02:37. Заголовок: Снова тихонько и упр..

Снова тихонько и упрямо вякну, что я имел грустный опыт общения не с акустической антифазкой, а именно с межблочниками.
Потому и бугры по спине от воспоминаний. К тому же, я в курсе, какой спецпровод используется в этих кабелях.И доложу вам, что вы его вряд ли найдёте запросто.
Поэтому на любое недовольство звучанием будет ответ: чувак, а провода ты какие брал?- А,-ну всё понятно тады, это ж совсем не те провода. Потому и не поёт.
И даже в этом случае выражаю свою малозначительность по сравнению с творениями ЮМ. Отношусь к нему с огромным уважением .У него всё одного уровня, самого высокого.

 Отправлено: 18.01.11 02:56. Заголовок: Я специально не прим..

Я специально не применяю экзотику(хотя джеки четверть-дюймовые обожаю) , чтобы не создавать проблем при подключении своей и чужой аппаратуры.
Раз пошла такая дурацкая мода- ставлю RCA.
А джеками к звуковухе подключаюсь.Они мудро сделаны, сперва контачит земля, потом сигнал

 Отправлено: 18.01.11 03:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А джеками к звуковухе подключаюсь.Они мудро сделаны, сперва контачит земля, потом сигнал

Они были разработаны для телефонных коммутаторов, где требовалась надёжность контактов и очень многократные отключения - подключения. В профессиональной аппаратуре до сих пор применяются, наравне с XLR, и признаков появления чего-то более нового и совершенного не видно.

 Отправлено: 18.01.11 03:18. Заголовок: Возникла проблема ме..

Возникла проблема мелкая: сделал знакомому телефонный унч, разъём на телефонах- этот самый джек. Я врезал гнездо, что было под рукой,
с радиорынка, а владелец захотел поменять его на что-то приличное. Обратился в музыкантский магазин, ему там обещали-обещали заказать из МОсквы профи-гнёзда, -воз и ныне там. Хотя, с другой стороны,- сэкономили дядьке денег.

 Отправлено: 18.01.11 03:36. Заголовок: Есть их у меня, карт..

Есть их у меня, картонная коробка... Двух типов: с пластмассовой гайкой и хромированным винтом. Хватит надолго.

А ещё Ньютрик делает комбинированные гнёзда: TRS и XLR в одном флаконе. Удобно - одной дыркой в панели меньше, и места ментше занимает.

А ещё есть адаптеры, чтобы подключать профессиональное оборудование к бытовухе:

http://cgi.ebay.com/8-1-4-TRS-RCA-Female-Coaxial-Stereo-Plug-Adapter-2R-/300370474411?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45ef79b5ab<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 03:37. Заголовок: Я не могу узреть зер..

Я не могу узреть зерно в таких кабелях по 100кв мм. У телефонистов есть принцип последнего метра - когда вся линия офигенная, а на последнем метре сэкономили или поленились переделать.
Ну хорошо, 1,5 метра 100мм кабеля, который начинается с транса намотанного проводом 1мм и длиной 10 метров, пусть даже 2 мм в диаметре. Втыкается разводку в АС проводом ну пусть 10 кв.мм и длиной по метру, дальше в катушку на НЧ намотанную, проводом диаметром пусть 2мм и длиной метров 15-20. Еще в катушку на мидбасе намотанную проводом, диаметром 1,5 мм на метров 5 длиной и СЧ с катушкой метра 2-3 длиной проводом 1мм кв.
А если посчитать длину выводов самой катушки ГГ и диаметр провода, тогда вообще становится загадкой, применение 100кв мм.


Кто может доходчиво объяснить смысл такого действа?

 Отправлено: 18.01.11 03:47. Заголовок: Ден 123 Торсионные п..

Ден 123 Торсионные поля,не иначе .

 Отправлено: 18.01.11 03:57. Заголовок: majordom22 пишет: Т..

majordom22 пишет:

цитата:

Торсионные поля,не иначе

Виталий, здравствуйте. прикольно
Конечно ЮМ - эзотерик, я в этом никогда не сомневался, только он не признается вслух об этом.



Может есть все-таки более приземленное обоснование или аргументация на уровне основ?

 Отправлено: 18.01.11 04:32. Заголовок: Ден 123 Отшутиться с..

Ден 123 Отшутиться сегодня не вышло

 Отправлено: 18.01.11 05:10. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Денис,я.конечно,не вхожу в ваш список,Но я,по-честному,думаю,что "шото есть!".

Виталий, я не имел ввиду исключение Вас из списка вопрошаемых! сорь, поправил.

 Отправлено: 18.01.11 09:51. Заголовок: А почему тогда не ук..

А почему тогда не укрепить оконечные лампы и выходной трансформатор прямо на щит с динамиком? Нет кабелей - нет и проблемы.

 Отправлено: 18.01.11 17:00. Заголовок: Гoсть пишет: Нет ка..

Гoсть пишет:

цитата:

Нет кабелей - нет и проблемы.

Всё равно провода остаются,только других цепей.Межблочные или от ламп к трансам,если только транс вынести.
Неизвестно что проще и лучше.

 Отправлено: 18.01.11 17:12. Заголовок: ЕРЕСЬ

Личное наблюдение:чем глубже учёные и типа них погружаются в изучение к-либо темы,тем больше голосов раздаются в поддержку теории эфира применительно к предмету изучения.Сильно не лупИте,плиз...

 Отправлено: 18.01.11 17:25. Заголовок: Ден 123 пишет: Я не..

Ден 123 пишет:

цитата:

Я не могу узреть зерно в таких кабелях по 100кв мм.

В электродинамике есть такое понятие как диполь, участок цепи с высоким импедансом, например внутриблочный сетевой провод может работать как излучательная антенна, что в общем наглядно изобразилmajordom22 поэтому его нужно делать большего сечения и свивать.

 Отправлено: 18.01.11 18:35. Заголовок: Yoika пишет: поэтом..

Yoika пишет:

цитата:

поэтому его нужно делать большего сечения и свивать

А я,раз такое дело,просто бы его экранировал.Хотя бы до сетевого разъёма.

 Отправлено: 18.01.11 18:42. Заголовок: Yoika пишет: В элек..

Yoika пишет:

цитата:

В электродинамике есть такое понятие как диполь, участок цепи с высоким импедансом, например внутриблочный сетевой провод может работать как излучательная антенна, что в общем наглядно изобразилmajordom22 поэтому его нужно делать большего сечения и свивать.

Ага, мысль понятна. Спасибо!
С сечением проводимостью и сопротивлением понятно.

Другой вопрос, но в ту же "сторону"

Не может как-то "активироваться" суммарная площадь поверхности всех проводников?

 Отправлено: 18.01.11 19:15. Заголовок: Yoika Пардон,ещё моз..

Yoika Пардон,ещё мозги не "активировались". Не понял,что почти метафора.Так,по Вашему-нашему выходит,не желательно акустические,к примеру,кабели свивать?Чтобы не ослаблять их прозрачность?Макаровские все прямые...С уважением.

 Отправлено: 19.01.11 00:17. Заголовок: Гoсть пишет: А ещё ..

Гoсть пишет:

цитата:

А ещё Ньютрик делает комбинированные гнёзда: TRS и XLR в одном флаконе. Удобно - одной дыркой в панели меньше, и места ментше занимает.

Ага. Эти негодяи даже контакты сделали под TRS посеребрёнными, а под XLR - позолоченными

 Отправлено: 19.01.11 16:09. Заголовок: majordom22 пишет: н..

majordom22 пишет:

цитата:

не желательно акустические,к примеру,кабели свивать

Очень даже желательно!
У меня, например, акустический кабель сделан из четырех отрезков сетевого кабеля UTP 5 кат. (антифазно) и весь этот пучек обмотан алюминиевым скотчем, типа экран-волновод. Все проводочки(витые пары скручены внутри кабеля) Сечение получилось 3,2мм кв. Сравнил с фирменными кабелем (хорошим), мой лучше.

 Отправлено: 19.01.11 16:13. Заголовок: Ден 123 пишет: Не м..

Ден 123 пишет:

цитата:

Не может как-то "активироваться" суммарная площадь поверхности всех проводников?

На прводах сигнальных цепей да, за счет скин-эффекта.

 Отправлено: 19.01.11 16:49. Заголовок: Yoika пишет: Очень ..

Yoika пишет:

цитата:

Очень даже желательно!

Сумлеваюсь я!(С) :).
УТП ещё можно скрутить(если речь о разделанном),а если жилы диам. 1,2мм на расстоянии 12мм (антифазник-же),как их крутить?
И это сечение без энтузиазма,а большее?.

Я понимаю сетевой провод в две жилы,чем больше скруток/метр,тем меньше помех.
Антифазник сам по себе меньше "светит/принимает"
Пробовал антифазник для сетевого провода сидюка (проходит снизу вверх рядом с шасси уся),без фильтра на входе последнего,на слух,вроде разница есть,с фильтром нет.

 Отправлено: 19.01.11 17:06. Заголовок: aluma пишет: если ж..

aluma пишет:

цитата:

если жилы диам. 1,2мм

Для акустического кабеля важнее площадь поверхности, нежели сечение, наихудший вариант - моножила.
Ну, а скрутка меньше "светит-принимает", нежели параллельная пара. И ещё: проволочки по длине не должны иметь между собой контакта.

 Отправлено: 19.01.11 17:18. Заголовок: На заре творчества с..

На заре творчества свил из МГТФа акустический кабель, красиво вышло, припаял самодельные лопатки из красной меди, лет 10 слушал, всем говорил, что это особая фазокогерентная конструкция, 700 долларов за метр. Верили не все.

 Отправлено: 19.01.11 17:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

что это особая фазокогерентная конструкция

А еще можно говорить, что из материала MC OFC (Matched Crystal Oxygen Free Copper - монокристаллическая безкислородная медь с согласованной кристаллической структурой) высокой чистоты.

 Отправлено: 19.01.11 18:06. Заголовок: Yoika пишет: Для ак..

Yoika пишет:

цитата:

Для акустического кабеля важнее площадь поверхности, нежели сечение, наихудший вариант моножила.

Это уже окончательно выяснено?
И каким докУментом закреплено? :)
Дебатов на эту тему нам лет пять хватит. :)

Диаметр жилы 1,2мм, глубина проникновения (на которой плотность тока снижается в 1/е раз) для 20 кГц порядка 0,4 мм.
(Ну поправим чуть ёмкостью перед вуфером).
А на 20Гц,где нам важно иметь мин. вых. сопротивление перед клеммами АС?
Вот картинка с графиками для антифазника


Кому мешают ед. микрогенри и пикофарады на зв. частотах?

 Отправлено: 19.01.11 18:42. Заголовок: aluma пишет: Кому м..

aluma пишет:

цитата:

Кому мешают ед. микрогенри и пикофарады на зв. частотах

Обертонам мешают, иголочкам таким, с крутым фронтом.
Вот пример топового кабеля от Ван Дер Хула:
483 жилы диаметром 0,15 мм Кроме того, оба проводника кабеля имеют дополнительное покрытие из LSC ( Linear Structured Carbon - линейный структурированный углерод). Этот слой значительно улучшает звуковые характеристики (ну это типа "графена" открытого нашими земляками).

 Отправлено: 19.01.11 18:44. Заголовок: aluma пишет: Диамет..

aluma пишет:

цитата:

Диаметр жилы 1,2мм,глубина проникновения (на которой плотность тока снижается в 1/е раз) для 20кГц порядка 0,4мм.

У меня 0,48 мм получилось, но формула-то лукавая какая-то, Вы не находите? Ведь плотность тока снижается, а сопротивление возрастает при такой глубине уже в разы!

 Отправлено: 19.01.11 18:46. Заголовок: Напонтить про свои к..

Напонтить про свои кабели можно что угодно. Только почему-то не у каждого свёрнутого аудифила в комплекте обязательно будет Ван ден Хул. Обычно что-нить попроще:Аудиоквест или XLO или ещё что.

 Отправлено: 19.01.11 18:57. Заголовок: Yoika пишет: Вот пр..

Yoika пишет:

цитата:

Вот пример топового кабеля от Ван Дер Хула:

Спора нет, мешают, так мешают.
Я предпочитаю читать бумаги не торговцев, а инженеров.
(Например таковые фирмы Аналоговых девайсов ограничили примерение лавсановых конденсаторов только 8-ми битными схемами).

ЗЫ.Экранирование к месту в межблочниках,т.к. ОУ на выходе источников,чувствительны к наличию наводок на вых. линиях.
Особенно высокоскоростные и особенно с высокочастотным,обычная защита в таких девайсах-Т-фильтр на выходе.
А для ламп. уся без ООС зачем это?
У меня и межблочник без экрана!

ГДН
Звиняйте,дядьку, формула какая есть, из Лэнди и иже с ним.
Но мне это не мешает, чесслово, на слух ВЧ в порядке.

 Отправлено: 19.01.11 19:09. Заголовок: aluma пишет: Экрани..

aluma пишет:

цитата:

Экранирование к месту в межблочниках

Прошу не ржать, но лично я считаю, что и в межблочнике и в акустическом кабеле передача сигнала в ВЧ области(обертоны) носит волновой характер.

 Отправлено: 19.01.11 19:14. Заголовок: Yoika пишет: Вот пр..

Yoika пишет:

цитата:

Вот пример топового кабеля от Ван Дер Хула

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Аудиоквест или XLO

Пусть Yoika извинит,я так по детски выразил неудовольствие ценовой политикой доктора Ван Д. Хула,и своё уважение к фирме Аудиокуэст.

 Отправлено: 19.01.11 19:38. Заголовок: Yoika пишет: ...лич..

Yoika пишет:

цитата:

...лично я считаю, что и в межблочнике и в акустическом кабеле передача сигнала в ВЧ области(обертоны) носит волновой характер.

А дальше?
Ну хорошо,волновой,поэтому надо добавить ёмкости в кабель в виде экрана?
Я так понимаю,за теорией должны следовать выводы в виде практических формул.
Без всяких шуток и т.п.,если возможно изложить дальнейшие выводы из Вашего заключения,будет весьма интересно ознакомиться с ними.

 Отправлено: 19.01.11 19:53. Заголовок: aluma пишет: Ну хор..

aluma пишет:

цитата:

Ну хорошо,волновой,поэтому надо добавить ёмкости в кабель в виде экрана

Ну на акустическом кабеле она несравнимо ниже, емкости кроссоверов. А в межблочнике правильно советуют балансные XLR, если RCA. естественно изолированные от корпусов, желательно, можно оба R и L в один экран.
Величина емкости на возвратный провод(внешний RCA) никакой отрицательной роли не играет, кроме того она носит распределенный характер, в виде последовательного R.L.C.
PS зарекался в дискуссии по проводочкам не встревать.

 Отправлено: 19.01.11 21:29. Заголовок: Yoika пишет: зарека..

Yoika пишет:

цитата:

зарекался в дискуссии по проводочкам не встревать.

Я за язык особо не тяну.
Мне интересны практические выводы после деклараций про "волновой характер" и распределённые параметры".
(Это не к Вам конкретно,подобное встречал ранее).
Аналогичное с трансами,заявления такие есть,а дальше Цыкина дело не двигается.

 Отправлено: 20.01.11 00:11. Заголовок: Про волновой характе..

Про волновой характер - физики договорились, что каждая модель - и волновая и карпускулярная - имеют место, но каждая - для своих специфических вычислений/предсказаний.

А нщё в физике сейчас есть понятие "Энергия Вакуума". По сути дела - обратно к эфиру, но прямо никто не признаётся.

 Отправлено: 20.01.11 00:31. Заголовок: Гoсть пишет: в физ..

Гoсть пишет:

цитата:

в физике сейчас есть понятие "Энергия Вакуума". По сути дела - обратно к эфиру

 Отправлено: 20.01.11 03:23. Заголовок: Братья, не пугайте н..

Братья, не пугайте народ, почитайте, куда вас занесло с парой проводочков.....Вакуум, волновая теория, скин-эффект....
Верно Алюма пишет: когда в последний раз приборы свои в поверку сдавали?

 Отправлено: 20.01.11 03:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вакуум, волновая теория, скин-эффект....

Во-во! Мне и жена говорит: "Ну ты хоть сигнал какой подавай, когда шутишь!"

 Отправлено: 20.01.11 04:47. Заголовок: Без растопыривания п..

Без растопыривания пальцев,наоборот,от своей неграмотности,т.к. из теории поля два слова помню "дивиргенция ротора",сдавал когда-то.
И когда пытаюсь спрашивать,куда прикрутить термины "распределённые параметры" и "волновой характер",обычно следует или недоумение "Как,да все знают а Вы...",или отсылание к первоисточникам,или какая другая причина для свёртывания диспута.
Единственный практический совет из этой области-антифазная линия.

Фольговые кабели ЮМ из другой темы,по-моему.
Он с индуктивностями борется,ёмкости поборол низкоомностью.
Может у кого ещё есть РГ в 25 Ом,но для моих килоомов и круглый провод пойдёт. :)

 Отправлено: 20.01.11 04:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Братья, не пугайте народ, почитайте, куда вас занесло с парой проводочков.....Вакуум, волновая теория, скин-эффект....

Пришел Александр Бокарёв и всех разогнал, а как все хорошо начиналось.

PS Я как-то в провода загонял ток 2-3 А от внешнего источника. Переменку от накальника, потом постоянку отфильтрованную, потом стабтлизированную. Могу сказать, что слышимая разница есть.

 Отправлено: 20.01.11 06:38. Заголовок: aluma пишет: И когд..

aluma пишет:

цитата:

И когда пытаюсь спрашивать,куда прикрутить термины "распределённые параметры" и "волновой характер",обычно следует или недоумение "Как,да все знают а Вы...",или отсылание к первоисточникам,или какая другая причина для свёртывания диспута.

Судя по всему те, кто "ссылается на первоисточники", их сами плохо читали (если вообще читали), "смотрели в книгу, а видели фигу", "слышали звон..." и т.д. и т.п.

 Отправлено: 20.01.11 13:08. Заголовок: На таких умников жал..

На таких умников жаль, нет моего покойного шефа, тот на каждый такой умный незнакомый ему термин тут же хватал тебя за язык и если ты ему тут же не рассказал суть в двух словах- то ты- дурак, заткнись и не умничай!

 Отправлено: 20.01.11 14:04. Заголовок: Фи, подумаешь... Мог..

Фи, подумаешь... Могу книжку сосканировать, про много разных теорий полей!
Это один на один с шефом - сложно, а в онлайне -- как 2 пальца об асфальт!

 Отправлено: 21.01.11 05:50. Заголовок: ГДН пишет: ссылаетс..

ГДН пишет:

цитата:

ссылается на первоисточники", их сами плохо читали (если вообще читали), "смотрели в книгу, а видели фигу

И не правда. Те книги, которые в Теория/Литература я читал, некоторые изучал. Ничего там не нашёл. Плохо искал, наверно.

aluma пишет:

цитата:

а дальше Цыкина дело не двигается.

Опять не правда. А как-же Ермолин Н.П., Ваганов А.П. Расчёт маломощных трансформаторов. М.: ГЭИ. 1957. Вроде 1957 моложе Цыкина 1955 года выпуска. Или где .
С уважением, СП.
ЗЫ. "Шнуркоплётов" с форума долой.

 Отправлено: 21.01.11 06:44. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А как-же Ермолин Н.П...

Ермолин?
Нет, не знаю. (С) :)
Завязываю с трансами, возвращаюсь к истокам (в прямом смысле ), на столе - "конструктор": платы из древнего агрегата, ЦАП на РСМ56...