Отправлено: 11.12.10 01:12. Заголовок: Вчера побывал в "лаборатории" Ю.А.Макарова

Всем привет.

Если мне не понравилась система, то я вообще ничего не пишу. Так, чаще всего у меня и случается - не нравится, значит и писать не о чем.

Вчера побывал в "лаборатории" Ю.А.Макарова.
Писал о своих прослушиваниях всего 3 -4 раза - это когда понравилось и владелец системы не против моих изложений. Еще 2 раза владельцы против любого упоминания их имени и описания систем в Инете - крутые "пацаны" в рекламе не нуждаются.
В гостях у ЮМа я был второй раз. Первый раз я ничего не стал писать. В этот раз звук был быстрее, точнее, комфортнее и музыкальнее. Слушали разную музыку от Бароко до Рамштайна. Забавная вещь - у ЮМа в унче 2 типа регулятора громкости - плавный и дискретный на 2 положения - вход открыт полностью "громко", вход открыт не полностью - "потише". Когда я пришел плавный регулятор был полностью открыт и дискретный стоял в положении "громко". Пока слушали материал из коллекции ЮМа, где сигнал не загонял драйвер в перегруз, все было в порядке. Вот когда дошли до моих пластинок вот тут всплыл перегруз, Рамштайн записан "громко" и сигнал источника был явно больше 1 вольт. Не самый приятный звук, потеря массы деталей, компрессия сигнала и все остальные прелести показались наружу. Переключили дискретник на "тихо" и звук встал на свое место. Из-под ревущей гитары показался рожок и шотланская дудка- волынка, причем локализовались в нужных местах сцены. На "The Sweetest Condition" с альбома " Exciter" Depeche Mode на первых 10 секундах воздух начал "плавится" - а что вы хотели?, в подложке сигнала лежит 14-15Гц на -6 дБ от основного тона, типа субтоны. Надо отдать должное звукорежам DM, они не сильно увлекались ИнфраНЧ - паника у слушателей не началась. В это посещение мне звук понравился, если бы речь шла не о ЮМе, я бы сказал - прогресс налицо.

 Отправлено: 19.01.11 17:06. Заголовок: aluma пишет: если ж..

aluma пишет:

цитата:

если жилы диам. 1,2мм

Для акустического кабеля важнее площадь поверхности, нежели сечение, наихудший вариант - моножила.
Ну, а скрутка меньше "светит-принимает", нежели параллельная пара. И ещё: проволочки по длине не должны иметь между собой контакта.

 Отправлено: 19.01.11 17:18. Заголовок: На заре творчества с..

На заре творчества свил из МГТФа акустический кабель, красиво вышло, припаял самодельные лопатки из красной меди, лет 10 слушал, всем говорил, что это особая фазокогерентная конструкция, 700 долларов за метр. Верили не все.

 Отправлено: 19.01.11 17:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

что это особая фазокогерентная конструкция

А еще можно говорить, что из материала MC OFC (Matched Crystal Oxygen Free Copper - монокристаллическая безкислородная медь с согласованной кристаллической структурой) высокой чистоты.

 Отправлено: 19.01.11 18:06. Заголовок: Yoika пишет: Для ак..

Yoika пишет:

цитата:

Для акустического кабеля важнее площадь поверхности, нежели сечение, наихудший вариант моножила.

Это уже окончательно выяснено?
И каким докУментом закреплено? :)
Дебатов на эту тему нам лет пять хватит. :)

Диаметр жилы 1,2мм, глубина проникновения (на которой плотность тока снижается в 1/е раз) для 20 кГц порядка 0,4 мм.
(Ну поправим чуть ёмкостью перед вуфером).
А на 20Гц,где нам важно иметь мин. вых. сопротивление перед клеммами АС?
Вот картинка с графиками для антифазника


Кому мешают ед. микрогенри и пикофарады на зв. частотах?

 Отправлено: 19.01.11 18:42. Заголовок: aluma пишет: Кому м..

aluma пишет:

цитата:

Кому мешают ед. микрогенри и пикофарады на зв. частотах

Обертонам мешают, иголочкам таким, с крутым фронтом.
Вот пример топового кабеля от Ван Дер Хула:
483 жилы диаметром 0,15 мм Кроме того, оба проводника кабеля имеют дополнительное покрытие из LSC ( Linear Structured Carbon - линейный структурированный углерод). Этот слой значительно улучшает звуковые характеристики (ну это типа "графена" открытого нашими земляками).

 Отправлено: 19.01.11 18:44. Заголовок: aluma пишет: Диамет..

aluma пишет:

цитата:

Диаметр жилы 1,2мм,глубина проникновения (на которой плотность тока снижается в 1/е раз) для 20кГц порядка 0,4мм.

У меня 0,48 мм получилось, но формула-то лукавая какая-то, Вы не находите? Ведь плотность тока снижается, а сопротивление возрастает при такой глубине уже в разы!

 Отправлено: 19.01.11 18:46. Заголовок: Напонтить про свои к..

Напонтить про свои кабели можно что угодно. Только почему-то не у каждого свёрнутого аудифила в комплекте обязательно будет Ван ден Хул. Обычно что-нить попроще:Аудиоквест или XLO или ещё что.

 Отправлено: 19.01.11 18:57. Заголовок: Yoika пишет: Вот пр..

Yoika пишет:

цитата:

Вот пример топового кабеля от Ван Дер Хула:

Спора нет, мешают, так мешают.
Я предпочитаю читать бумаги не торговцев, а инженеров.
(Например таковые фирмы Аналоговых девайсов ограничили примерение лавсановых конденсаторов только 8-ми битными схемами).

ЗЫ.Экранирование к месту в межблочниках,т.к. ОУ на выходе источников,чувствительны к наличию наводок на вых. линиях.
Особенно высокоскоростные и особенно с высокочастотным,обычная защита в таких девайсах-Т-фильтр на выходе.
А для ламп. уся без ООС зачем это?
У меня и межблочник без экрана!

ГДН
Звиняйте,дядьку, формула какая есть, из Лэнди и иже с ним.
Но мне это не мешает, чесслово, на слух ВЧ в порядке.

 Отправлено: 19.01.11 19:09. Заголовок: aluma пишет: Экрани..

aluma пишет:

цитата:

Экранирование к месту в межблочниках

Прошу не ржать, но лично я считаю, что и в межблочнике и в акустическом кабеле передача сигнала в ВЧ области(обертоны) носит волновой характер.

 Отправлено: 19.01.11 19:14. Заголовок: Yoika пишет: Вот пр..

Yoika пишет:

цитата:

Вот пример топового кабеля от Ван Дер Хула

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Аудиоквест или XLO

Пусть Yoika извинит,я так по детски выразил неудовольствие ценовой политикой доктора Ван Д. Хула,и своё уважение к фирме Аудиокуэст.

 Отправлено: 19.01.11 19:38. Заголовок: Yoika пишет: ...лич..

Yoika пишет:

цитата:

...лично я считаю, что и в межблочнике и в акустическом кабеле передача сигнала в ВЧ области(обертоны) носит волновой характер.

А дальше?
Ну хорошо,волновой,поэтому надо добавить ёмкости в кабель в виде экрана?
Я так понимаю,за теорией должны следовать выводы в виде практических формул.
Без всяких шуток и т.п.,если возможно изложить дальнейшие выводы из Вашего заключения,будет весьма интересно ознакомиться с ними.

 Отправлено: 19.01.11 19:53. Заголовок: aluma пишет: Ну хор..

aluma пишет:

цитата:

Ну хорошо,волновой,поэтому надо добавить ёмкости в кабель в виде экрана

Ну на акустическом кабеле она несравнимо ниже, емкости кроссоверов. А в межблочнике правильно советуют балансные XLR, если RCA. естественно изолированные от корпусов, желательно, можно оба R и L в один экран.
Величина емкости на возвратный провод(внешний RCA) никакой отрицательной роли не играет, кроме того она носит распределенный характер, в виде последовательного R.L.C.
PS зарекался в дискуссии по проводочкам не встревать.

 Отправлено: 19.01.11 21:29. Заголовок: Yoika пишет: зарека..

Yoika пишет:

цитата:

зарекался в дискуссии по проводочкам не встревать.

Я за язык особо не тяну.
Мне интересны практические выводы после деклараций про "волновой характер" и распределённые параметры".
(Это не к Вам конкретно,подобное встречал ранее).
Аналогичное с трансами,заявления такие есть,а дальше Цыкина дело не двигается.

 Отправлено: 20.01.11 00:11. Заголовок: Про волновой характе..

Про волновой характер - физики договорились, что каждая модель - и волновая и карпускулярная - имеют место, но каждая - для своих специфических вычислений/предсказаний.

А нщё в физике сейчас есть понятие "Энергия Вакуума". По сути дела - обратно к эфиру, но прямо никто не признаётся.

 Отправлено: 20.01.11 00:31. Заголовок: Гoсть пишет: в физ..

Гoсть пишет:

цитата:

в физике сейчас есть понятие "Энергия Вакуума". По сути дела - обратно к эфиру

 Отправлено: 20.01.11 03:23. Заголовок: Братья, не пугайте н..

Братья, не пугайте народ, почитайте, куда вас занесло с парой проводочков.....Вакуум, волновая теория, скин-эффект....
Верно Алюма пишет: когда в последний раз приборы свои в поверку сдавали?

 Отправлено: 20.01.11 03:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вакуум, волновая теория, скин-эффект....

Во-во! Мне и жена говорит: "Ну ты хоть сигнал какой подавай, когда шутишь!"

 Отправлено: 20.01.11 04:47. Заголовок: Без растопыривания п..

Без растопыривания пальцев,наоборот,от своей неграмотности,т.к. из теории поля два слова помню "дивиргенция ротора",сдавал когда-то.
И когда пытаюсь спрашивать,куда прикрутить термины "распределённые параметры" и "волновой характер",обычно следует или недоумение "Как,да все знают а Вы...",или отсылание к первоисточникам,или какая другая причина для свёртывания диспута.
Единственный практический совет из этой области-антифазная линия.

Фольговые кабели ЮМ из другой темы,по-моему.
Он с индуктивностями борется,ёмкости поборол низкоомностью.
Может у кого ещё есть РГ в 25 Ом,но для моих килоомов и круглый провод пойдёт. :)

 Отправлено: 20.01.11 04:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Братья, не пугайте народ, почитайте, куда вас занесло с парой проводочков.....Вакуум, волновая теория, скин-эффект....

Пришел Александр Бокарёв и всех разогнал, а как все хорошо начиналось.

PS Я как-то в провода загонял ток 2-3 А от внешнего источника. Переменку от накальника, потом постоянку отфильтрованную, потом стабтлизированную. Могу сказать, что слышимая разница есть.

 Отправлено: 20.01.11 06:38. Заголовок: aluma пишет: И когд..

aluma пишет:

цитата:

И когда пытаюсь спрашивать,куда прикрутить термины "распределённые параметры" и "волновой характер",обычно следует или недоумение "Как,да все знают а Вы...",или отсылание к первоисточникам,или какая другая причина для свёртывания диспута.

Судя по всему те, кто "ссылается на первоисточники", их сами плохо читали (если вообще читали), "смотрели в книгу, а видели фигу", "слышали звон..." и т.д. и т.п.