Отправлено: 15.05.07 23:48. Заголовок: РР или SE

для определившихся в выборе "камни или лампы" в пользу ламп, предлагаю более глубокую тему: однотакт или двухтакт , что лучше ? и почему ?

я пока не могу однозначно утверждать что РР хуже , хотя склоняюсь в пользу однотакта . согласен с тем, что однотакт певучее, душевнее. хотя патриархи отечественного усилителестроения, тот же Макаров, не гнушаются РР схемами. и я не поверю, что они плохо звучат ! старинный усилитель Вильямсона на многие годы стал можно сказать эталоном звука. такой ли РР ужасный и так ли он уродует звук ? или всё же РР может звучать душевно ?

 Отправлено: 16.05.07 00:56. Заголовок: Re:

Нет, РР совсем не ужасный. Но требует более высокой квалификации конструктора для достижения хорошего результата...
А SE, даже слепленый из деталей старого телевизора , способен ласкать слух новичка магическим ламповым звуком.
Вообще повелось считать, что РР лучше передают макродинамику, а SE не превзойдены в передачи мелких ньюансов музыки. Но, естественно, всё это не так... больше зависит от конкретных конструкций. Что лучше , сказать трудно... может быть и ужасно звучащий однотактник, и сказочно звучащий РР... и наоборот.

 Отправлено: 16.05.07 03:50. Заголовок: Re:

на мой вкус РР холоднее звучит, но динамичее, а SE прозрачней, спокойней и душевнее, но опять же что слушать, если например включить АССЕРТ, тут надо РР и чтоб до компрессии, вот тогда так "торкнет", мало не покажется, мурашки и волосы дыбом :)), а захотелось Smooth Jazz или Paul Mauriat послушать, тут SE будет в самый раз и гарантирован спокойный улёт в нирвану...
самый лучший вариант иметь два подобранных комплекта усилителей и акустики, но конечно по финансово - габаритным критериям этот вариант сложноват:)

 Отправлено: 16.05.07 06:59. Заголовок: Re:

Я знаю любителей, имеющих по два комплекта усилителей и акустики, выбираемые в зависимости от жанра музыки.
Сам склонен к SE. Не считаю, что он менее динамичен. Все зависит от вых трансов и питания.
SE собрать проще, но отладить сложнее, чем РР.

 Отправлено: 16.05.07 09:27. Заголовок: Re:

да, пожалуй это найлучший вариант иметь два комплекта !!!

 Отправлено: 19.05.07 16:36. Заголовок: Re:

.... закончился домашний эксперемент , который длился месяц .

цель - определить разницу между однотактом и двухтактом в вариантах : SE c межкаскадным конденсатором , SE с трансформаторной связью , РР с конденсатором и РР с трансформатором .

сначала был собран РР с конденсаторами и фазоинвертором ( ОС с анода первой лампы через кондёр на сетку второй, распростанённая схема ) . в инверторе применялась 6н7с , на выходе 6п3с . звук неплохой - низ , верх , всего хватает , естественно передаёт особенности . по мере прослушивания ,стал замечать дискомфорт в в том , что не хватает ясности и прозрачности в области высоких , приходится вслушиваться . вых. лампы заменил на 6п31с.
ситуация улучшилась , но не сильно , почерк усилителя остался тем же.

дальше был собран РР с трансформаторным инвертором . первый каскад на 6э5п, на выходе 6п31с . ситуация резко изменилась , усилитель стал звучать ярче и натуральнее пропала мешающая "вата", бас стал много плотнее , а верх теплее и прозрачнее. стали сильнее заметны ньюансы звука . при прослушивании ничего не мешает . намного интереснее первой в плане раскрытости звука. совершенно другой почерк, усилитель стал музыкальнее и певучее .

следующая схема СЕ с конденсатором . на входе 6э5п , на выходе 6п31с . между ними к 40-у9 на 1 мкф.
снова появилась "вата" , в области низа (по сравнению с РР по второй схеме) исчезла плотность , и диапазон сузился , хотя сечение вых.транса было увеличено в 1,5 раз. сверху звук стал холоднее и менее интереснее и суше . я был слегка разочарован.

в последней схеме СЕ на входе 6э5п, на выходе 6п31с ,между ними транс от второй схемы РР с перекоммутированными обмотками . опять резкий контраст . как и во второй схеме РР появилась теплота ,насыщенность ,красочность . только ( опять сравнивая со второй схемой РР ) низ оказался беднее . нет плотности ,а присутствует вялость баса . но средние и верх стали естественнее и ещё более открытыми , с большей теплотой . хотя ньансы стали менее заметны , например удар медиатором по струнам стал почти не виден , приходится вслушиваться . и иногда заметно , что усилитель как бы захлёбывается в быстрой , насыщенной музыке.

межкаскадный трансформатор резко изменяет звук в лучшую сторону ,как и РР так и СЕ . появляется динамичность и музыкальность ,звук становится ярче и приятнее !!!


Вывод: лучше всего по натуральности ( если не обращать внимание на бас и быстроту) звучал СЕ с трансом , на средних и высоких . на втором месте РР с трансом. он быстрее СЕ ,хорошо передаются особенности звука , но звук холоднее или тусклее что ли . в басе СЕ присутствовала гулкость , а в РР её практически не было .


P.S оценка фактов субъективная , и здесь выражается только моё мнение , которое не навязывается !!! позже в СЕ с трансом , в выходном каскаде была замена на 6с19п , низ стал лучше .

 Отправлено: 19.05.07 21:57. Заголовок: Re:

+dimych+ пишет:

цитата:

РР с трансформаторным инвертором

не подскажете данные межкаскадника? очень интересует кол-во секций первички и вторички и их взаимное расположение...ну и всё остальное:)

 Отправлено: 19.05.07 22:03. Заголовок: Re:

я могу письмецо на ящик скинуть со схемой РР , если интересно и постараюсь подробнее описать .

 Отправлено: 19.05.07 22:06. Заголовок: Re:

+dimych+ пишет:

цитата:

P.S оценка фактов субъективная , и здесь выражается только моё мнение , которое не навязывается !!!

Ваше мнение совпадает с моим:) вот только за исключением баса, в моём опыте бас наоборот приобрёл энергичность, а ударные "ритмичность", при явном сужении полосы снизу и сверху...транс был эксепериментальный, но даже такой транс с трудом заставил оторваться от прослушивания)) вобщем надо ставить межкаскадники и чем скорей, тем лучше...

 Отправлено: 19.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

я могу письмецо на ящик скинуть со схемой РР , если интересно и постараюсь подробнее описать .

буду оч. благодарен, только мне не схему, а данные транса и способ секционирования

 Отправлено: 19.05.07 22:14. Заголовок: Re:

а где можно адрес посмотреть ?

 Отправлено: 19.05.07 22:22. Заголовок: Re:

в моём профиле
LetSneg@yandex.ru

 Отправлено: 19.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Flyig Snow я не совсем понял насчёт баса, вы эти изменения ( сужение полосы и улучшение баса ) услышали с трансом или без него ? с трансом у меня бас стал плотнее , собраннее , да ,и стал как вы говорите ритмичнее и энергичнее.

а вообще я тоже сейчас не знаю как делать на кондёрах , похоже я от них откажусь !

 Отправлено: 19.05.07 23:17. Заголовок: Re:

я имел в виду звучание с трансом..

+dimych+ пишет:

цитата:

вообще я тоже сейчас не знаю как делать на кондёрах , похоже я от них откажусь !

а вот не надо было с межкаскадником опыты ставить!))) я тоже сейчас хожу и думаю:)

 Отправлено: 19.05.07 23:19. Заголовок: Re:

+dimych+, почту получил, большое спасибо

 Отправлено: 19.05.07 23:29. Заголовок: Re:

:)) да пожалуйста !!! а у меня выбора нет , после услышанной разницы ,однозначно транс. пусть сложнее, намотка, поиск железа , но это того стоит ! :))

 Отправлено: 20.05.07 00:59. Заголовок: Re:

А можно данные межкаскадного транса написать? Какое железо, секционирование... провод и т.д.
Вообще корректным Ваш эксперимент не назовёшь... Даже разные лампы были в драйвере... Для выводов нужно иметь драйверы с абсолютно одинаковым размахом амплитуды сигнала и т.д. про полную идентичность выходных каскадов даже и говорить не приходится... Вообще много именитых конструкторов РР усилителей ,заходят в тупик с проектированием удачного межкаскадного трансформатора для РР и , в конце концов, отказываются от идеи его использования вообще именно по причине невозможности создать бескомпромисный межкаскадник для РР . Может не так всё печально?

 Отправлено: 20.05.07 01:57. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Может не так всё печально?

конечно не всё)) нужно всего-лишь сделать не "бескомпромисный межкаскадник для РР ", а обычный "нормальный" транс на хорошем железе и с приличным сечением, всё равно будет лучше конденсатора...наверно:)... практически свои слова подтвердить не могу, никак не могу намотать, проблема с выбором кол-ва секций и чередования..

 Отправлено: 20.05.07 04:39. Заголовок: Re:

Flying Snow пишет:

цитата:

а обычный "нормальный" транс на хорошем железе и с приличным сечением, всё равно будет лучше конденсатора...наверно

Ошибаетесь!!!! и глубоко... (ИМХО)
Нормальное железо это какое???

 Отправлено: 20.05.07 09:18. Заголовок: Re:

видете в чём дело - я нигде не говорил , что претендую на хай-енд , и не говорил ,что сделал идеальный транс (конечно же у него много недостатков ) потому что это эксперемент . я делаю для души , делаю так , чтобы мне нравилось :) . и я не ставил цель сделать безкомпромисный транс . нужен был транс ,который обеспечивал симметрию выходных напряжений и на распространённом железе . и он показал приимущества перед кондерами ! разницу я услышал ! и мне этого достаточно. хотя это дело вкуса и я высказываю личное мнение ! мне нравится , и я своей цели достиг ! по этому поводу я спорить не хочу. :)

вначале был намотан транс , и задумывалось отработать схему РР с таким трансом и послушать как он звучит , этот РР. но перед этим я собрал типовую схему РР на кондёрах (слушал её две недели , чтобы лучше ощутить контраст) . теперь я намерем собрать РР с трансами и оставить его у себя .


а потом это вылилось в эксперемент ...

 Отправлено: 20.05.07 10:50. Заголовок: Re:

U.L.F. пишет:

цитата:

Ошибаетесь!!!! и глубоко... (ИМХО)

вполне возможно, но пока я думаю тАк.. просто у межкаскадника большой потенциал, другой вопрос как его грамотно реализовать? но в любом случае нужно что-то делать, чтобы понять заблуждение это или нет

цитата:

Нормальное железо это какое???

ну вот у меня лежат 4 набора железа от выходников ТУ-50, 15 квадратов, железо вполне себе приличное, на нём можно для СЕ намотать межкаскадники, ещё лежат два ТС-180, это для РР, но это похуже...вот для меня это "нормальное" железо))

+dimych+ пишет:

цитата:

я нигде не говорил , что претендую на хай-енд , и не говорил ,что сделал идеальный транс (конечно же у него много недостатков ) потому что это эксперемент . я делаю для души , делаю так , чтобы мне нравилось :) . и я не ставил цель сделать безкомпромисный транс

подписываюсь

цитата:

и он показал приимущества перед кондерами ! разницу я услышал ! и мне этого достаточно

аналогично