Отправлено: 28.05.11 21:05. Заголовок: Расчёт выходного двухтактного лампового каскада

Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ).
По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ).



Уважаемые участники и просто читающие тему.
С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду.
График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.

 Отправлено: 16.07.11 16:11. Заголовок: Для Пермяк. Провёл э..

Вольдемар, спасибо за ВАХ. Сильно думаю, как преобразовать

Специально жирным шрифтом пишу параметры: Эффективное напряжение на нагрузке 32 Ом=36 В, Напряжение анода 700 В, напряжение на экранной 180 В Средний потребляемый ток 80 мА, ток покоя 40 мА.
Вот, для сравнения скопограмма сигнала на нагрузке 20 Ом.
Эффективное на нагрузке 20 Ом=30 В, 700 на аноде, 180-экран, средний потребляемый ток 97 мА, ток покоя 40 мА.

 Отправлено: 16.07.11 17:05. Заголовок: Анодного питания 700..

Анодного питания 700 Вольт - это в покое? Или при максимальном размахе на выходе?
То же самое - про питание экр. сеток.

 Отправлено: 16.07.11 18:18. Заголовок: С таким анодным сдел..

С таким анодным сделать ток покоя выше- анод не позволит, поэтому ступенька неизбежна. Лампа ведь сделана для выходных каскадов вч, а там режим В и С- обычное дело. Так что-ничего удивительного, что ступень есть и никуда не девается.
Убавьте анодное до 500в, тогда 60 ма ток покоя вполне может убрать излом.
Я сталкивался с такой штукой, когда пытался перевести Прибой на ГУ-19, там родные 30 вольт смещения заперли лампу в ноль. Открылась только на 15 вольтах.

 Отправлено: 16.07.11 19:35. Заголовок: Пермяк пишет: нодно..

Пермяк пишет:

цитата:

нодного питания 700 Вольт - это в покое? Или при максимальном размахе на выходе? То же самое - про питание экр. сеток.

И в покое, и при максимальной нагрузке. Я ЛАТРом регулировал.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Убавьте анодное до 500в, тогда 60 ма ток покоя вполне может убрать излом.

Правильно. Поближе к классу А. А в классе АВ так будет выглядеть сигнал на выходе любого усила при максимальной мощности.

 Отправлено: 16.07.11 20:18. Заголовок: Есть также определён..

Есть также определённые условия, которые желательно выполнять:

 Отправлено: 16.07.11 22:56. Заголовок: В классе АВ точ тако..

В классе АВ точ такой же сигнал имеем на выходе транзисторного каскада без введения оос, с малым начальным током.
ООС убирает излом, но на высокой частоте он вылазит в виде точек посредине синусоиды, неглубокая оос не успевает отследить быстрые изменения ВАХи.

 Отправлено: 17.07.11 02:48. Заголовок: Пермяк пишет: Есть ..

Пермяк пишет:

цитата:

Есть также определённые условия, которые желательно выполнять:

Леонид, выполню завтра и отчитаюсь. Какое сопротивление нагрузки использовать?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В классе АВ точ такой же сигнал имеем на выходе транзисторного каскада без введения оос

Точно! Я как - то забыл про этот аргумент
ЗЫ Леонид, я тут подумал-при нагрузке 32 Ом выполняется уже сейчас условие Iпотр=2Io. Потребляется 80мА, а ток покоя 40мА.

 Отправлено: 17.07.11 06:42. Заголовок: majordom22 Отправил..

majordom22
Отправил Вам емейл.

 Отправлено: 18.07.11 13:54. Заголовок: Виталий, к сожалению..

Виталий, к сожалению, у меня нет времени что-либо попробовать и даже как следует продумать, но, похоже, я не зря просил Вас измерить Uсм!
Вспоминая свои эксперименты с двухтактным эмиттерным повторителем (без ОООС) с целью измерения его Rвх и Свх, я натолкнулся на похожее явление.
Проблема появлялась при амплитудной перегрузке по входу. По мере приближения Um входного сигнала к Uсс, начинала появляется "ступенька"!
Было выяснено, что Uсм при этом п а д а е т(!) в результате детектирования входного сигнала на переходах база-коллектор, каковые при этом начинали работать при прямом смещении.

Похоже, что и у Вас схема попала в такой же режим (амплитудной перегрузки по входу) и в результате сеточных токов выделяется постоянка, совпадающая по знаку с Uсм, а "запоминают" ее разделительные емкости. Иными словами при увеличении сигнала сверх некоторого предела, начинает расти и смещение (по модулю)…

ЗЫ. Пинать можно и нужно!

 Отправлено: 18.07.11 23:51. Заголовок: На ту же тему, что и..

На ту же тему, что и предыдущий пост:
http://audioportal.su/showpost.php?p=318954&postcount=3

 Отправлено: 19.07.11 01:26. Заголовок: Пермяк А как в такой..

Пермяк, а как в такой схеме симметрировать плечи? Выходит, подразумевается, что лампы в плечах совершенно одинаковые?
И, выходит, в схеме с конденсаторной связью большие ёмкости и гридлик в единицы килоом?

 Отправлено: 19.07.11 05:00. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

А как в такой схеме симметрировать плечи?

Две не связанные м-ду собой гальванически вторички ФИ-трансформатора,
два отдельных регулируемых выхода с источника смещения.

цитата:

И, выходит, в схеме с конденсаторной связью большие ёмкости и гридлик в единицы килоом?

Разве в книге не написано, что здесь речь идёт не о зарядке Сразд, а о зарядке конденсатора на выходе источника смещения?
Просто выходное сопротивление этого источника рекомендуют делать
небольшим.

 Отправлено: 19.07.11 06:39. Заголовок: Из опасения быть в о..

Из опасения быть в очередной раз неправильно понятым, поясню свои два
последних поста:
Я вовсе не считаю, что наблюдаемые искажения полуволн на скопе
обязательно вызваны именно перегрузкой по входу. Даже, скорее всего,
это не так. Могут быть и другие тому причины, например, разброс ВАХ ламп.

 Отправлено: 19.07.11 13:42. Заголовок: majordom22 пишет: По..

majordom22 пишет:

цитата:

По встроенному стрелочному вольтметру напряжение с генератора не превышало 3 В.

Тогда посчитаем, что к сеткам приходит!
Если согласующий транс имеет Ктр = 220/12,6 = 17,5, то 3*17,5*1,41 = 74 В. Это максимальное Um.вх, которое Вы подавали на сетки.

цитата:

По просьбам коллег пошёл, всё включил и таки померял напряжение смещениЯ! На одной половинке -21 В. на другой -23 В.

Итак смещение порядка -21…-23 В, а Um.вх вплоть до 74? Впрочем, транс может и подсаживать, но повод измерить Uсм при максимальной Pвых, мне кажется, есть и весьма основательный…

Для проверки подал на первый попавшийся 6Н2 фиксированное Uсм и измерил его величину при отсутствии сигнала, при небольшом сигнале и при таком, у которого Um превышает Uсм. Хорошо видно, как после некоторого предела прямо пропорционально увеличению Uвх, начинает расти и Uсм…

 Отправлено: 19.07.11 15:06. Заголовок: ГДН пишет: транс м..

ГДН пишет:

цитата:

транс может и подсаживать

Может, конечно. Но, уважаемые коллеги, не ищем ли мы чёрную кошку в тёмной комнате, при отсутствии первой во второй? Давайте включим логику. Если искажения происходят из-за тОков сеток, то максимальное проявление таких искажений будет наблюдаться на максимумах выходного сигнала. Что и имеет место, если ещё немного добавить напряжение с генератора. Банальный клиппинг. А в районе нулевой абсциссы , где, как раз и находится "нестыковка" полупериодов, ничего подобного даже теоретически происходить не может.
Так же не согласен с уважаемым Пермяк, что такие искажения могут быть из-за различия характеристик ламп. Всякое подобное нарушение ведёт к несимметрии рисунка. На моих же фото с экрана видно, что картинка идеально симметрична с своей кривизне .Тем более, разницу в амплитуде полупериодов я устранил подстройкой смещения.
Почему-то все не увидели пост Александра Бокарёва, где он написАл, что так, как на моих снимках, выглядит и сигнал на выходе каменных усилов класса АВ при размыкании (отключении) цепи ОООС. Ещё раз включим логику. Пока в усиле АВ класса ни одна лампа не ушла в отсечку, они тянут нагрузку вдвоём. Когда в одном плече произошла отсечка анодного тока, дальше трудится только одна лампа. Этот момент и виден, как излом синусоиды, ступенька. Чем больше тока потребляет нагрузка и чем меньше ток покоя, тем эффект заметнее.

 Отправлено: 19.07.11 15:36. Заголовок: majordom22 пишет:А в..

majordom22 пишет:

цитата:

А в районе нулевой абсциссы , где, как раз и находится "нестыковка" полупериодов, ничего подобного даже теоретически происходить не может.

Вам трудно измерить Uсм при этой самой "нестыковке"?
Происходящее не имеет отношения к мгновенным значениям сигнала, будь то "клиппинг", будь то "ступенька"! Это процесс "cамозапирания" ламп напряжением смещения, которое детектируется диодом сетка-катод (про сеточное детектирование слыхали?). Среднее (!!) время жизни этого напряжения определяется постоянными времени RC, где, говоря кратко, а потому - грубо R = Rc||Rсм, а С - суммарная емкость всех подключенных по пост. току конденсаторов!
Эта "тау" превышает длительность периода усиливаемого сигнала в несколько раз даже на самых НЧ, и на максимальной мощности лампы работают в классе В или даже С!

ЗЫ. После того, как я сегодня ВСЕ ЭТО увидел и измерил на макете, последние сомнения исчезли...

 Отправлено: 19.07.11 15:47. Заголовок: ГДН Хорошо. Вечером ..

ГДН Хорошо. Вечером исследую.

 Отправлено: 19.07.11 15:56. Заголовок: Готов допустить, что..

majordom22, я готов допустить, что я неправ, и асимметрия ВАХ конкретного образца лампы играет незначительную роль, и Вы полностью выполнили требование, приведённое в моём посте №55 на предыдущей странице.
Но, хотя я не совсем согласен с аргументами ГДН, неплохо бы всё же разобраться с амплитудами входного напряжения. Действительно, по Вашим данным получается, что смещение 23 В, а АМПЛИТУДА входного напряжения
74В - между сетками;
37В - на сетке одной лампы.
Получается, что по входу таки есть перегруз?
Не так уж сложно померять.

 Отправлено: 19.07.11 16:07. Заголовок: Пермяк Я лучше сдела..

Пермяк, я лучше сделаю входную часть без конденсаторов, взяв за основу рисунок 6,17 из Вашего аттача. Сейчас не могу, Бог даст, вечером.

 Отправлено: 19.07.11 19:42. Заголовок: majordom22 пишет: ..

Лучше, чем чтО? Чем замеры и снятие осциллограмм?

majordom22 пишет:

цитата:

А в районе нулевой абсциссы , где, как раз и находится "нестыковка" полупериодов, ничего подобного даже теоретически происходить не может.

А почему верхнего плавного закругления вершины синусоиды на нашем графике "не видно"? Его тоже "даже теоретически происходить не может"?
На осцилле-то его видно тоже, как и изгиб возле нуля!
Я ведь писАл Вам (мой пост 52, стр.9), что это разные графики, и показывают разные зависимости:

Расчётный график - Ia=f(Ua,Uc1)
Осциллограмма - Uвых=f(t), где t -время.