Отправлено: 27.10.11 13:24. Заголовок: "Катодная обмотка" и ООС.

До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).
Я решил создать отдельную тему про КО.

Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО.

1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).
На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.



2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.
Особенности такой ООС:
2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС;
2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.
2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току.
2.4. Снижает коэффициент гармоник.
2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ.
2.6. Снижает фазовые сдвиги.
2.7. Снижает Rвых каскада.
2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх.
2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.
2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк).
2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93
2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы.
В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО:


2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1 (кривые красного цвета):



Приглашаю участников обсудить вопросы по КО.

 Отправлено: 27.10.11 16:36. Заголовок: 1) Леонид, а как Вы ..

1) Леонид, а как Вы относитесь к подобным схемным решениям?



Приходилось встречать в эстрадных усилителях. Конечно же, в двухтактном варианте. Я нарисовал СЕ для простоты. Примем, как данное, что ТВЗ хорошего качества с нужным "потокосцеплением".

2) В домашних условиях можно мигом перекоммутировать вторичку в катод любимой 6С4С для того, чтобы услышать обещанное Андронниковым:

цитата:

В триодных усилителях, в частности, на 2А3, небольшая местная ООС в виде катодных обмоток (2...5%) очень благоприятно сказывается на общем характере звучания. При сохранении всех приятных свойств 2А3, звук становится быстрее, "событийнее", улучшается четкость и "читаемость" звуковой картины.

,в чём лично я, уж извините за пассимизм, сомневаюсь. Это применительно к триодам-прямонакалам.

3) А насчёт пентотетродов - наоборот, я оптимист.
С уважением.

 Отправлено: 27.10.11 16:57. Заголовок: Чудесный старт топик..

Чудесный старт топика! В первом-же посте практически вся информация! Даже как-то трудно сориентироваться, что ещё обсуждать. Очередной поклон Вам, Леонид! Предлагаю начать с этого поста [url=http://audioportal.su/forums/showpos...74&postcount=2]http://audioportal.su/forums/showpos...74&postcount=2[/url]
поскольку я как раз стою перед выбором, как добавить КО... Тупо, намотать поверх всего катодную обмотку не хочется. Секционировать её? А есть ли смысл, если она имеет, ну скажем, всего 100 витков (около тех-же 3-5%), грубо говоря, это один или два слоя намотки. А если бифилярно с первичкой, в средних её секциях? В этом случае конечно уже будет не потоко, а ёмкостное сцепление... Вот это как отразится? Возможен возбуд?

majordom22 пишет:

цитата:

Леонид, а как Вы относитесь к подобным схемным решениям?

Извиняюсь. Что-то мне подсказывает - он посоветует не использовать таких решений. Вторичка в качестве катодной имеет право на жизнь, но лучше всё же отдельно. Более подробно обсуждали опять-же на АП.

 Отправлено: 27.10.11 17:09. Заголовок: Rex пишет: Секциони..

Rex пишет:

цитата:

Секционировать её? А есть-ли смысл, если она имеет, ну скажем, всего 100 витков (около тех-же 3-5%), грубо говоря, это один или два слоя намотки.

Придётся делать параллельные секции, т.е. создавать аналог вторички, ну, может, потоньше проводом .

 Отправлено: 27.10.11 18:28. Заголовок: majordom22 по пункта..

to majordom22
по пунктам;
1. Когда я сообщал, что для триодов КО малоэффективна, мне дружно заявляли: нет, там тоже прокатывает! Конечно, для триода с КО потруднее организовать раскачку.

3. И я того же мнения.

Rex пишет:

цитата:

Чудесный старт топика!

Спасибо, я старался.

 Отправлено: 27.10.11 18:34. Заголовок: Экран. сетку следует..

Чтобы напряжение экран.сетка-катод оставалось неизменным, экран. сетку следует питать через отдельную обмотку. Мотается она бифлярно с катодной.



С ув., СП.

 Отправлено: 27.10.11 18:46. Заголовок: illarionovsp Экран...

illarionovsp, совершенно верно! Я оговорил в топ-посте, что для пентодов ТРЕБУЮТСЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ.
Ваша схема вполне рабочая.
Когда-то применяли термин "вольтодобавка". Вот эту вольтодобавку, ИМХО, и делает в Вашей схеме обмоточка в экр. сетке: сколько напряжения потеряно от Uэ-к из-за катодной обмотки, столько добавляет доп. обмотка, устраняя тем самым ООС по питанию э.сетки.

 Отправлено: 27.10.11 19:58. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Экран. сетку следует питать через отдельную обмотку. Мотается она бифлярно с катодной и, если угодно, более тонким проводом.

О! Прикольно! Впервые вижу такую схему!

Простите. А если вот у меня UL? Так уже не получится. Но правильно-ли я понял, что в этом случае можно попробовать мотать катодную бифилярно с экранирующими витками (Wэ) первички?

 Отправлено: 27.10.11 20:24. Заголовок: Если не использовать..

to Rex.
Если не использовать токи 1-й сетки, то УЛ снижает максимальную вых. мощность каскада.
Если применить КО, то без принятия упомянутых мной и С.П. мер, КО тоже снизит вых. мощность из-за той же ООС по питанию экр. сетки, что и в УЛ.
Применяя и УЛ, И КО одновременно, можем потерять вых. мощность из-за одновременного действия обоих.
Избежать значительного падения мощности можно только тщательным дозированием ТРЁХ ООС, а это аналитически достаточно трудно, и ещё труднее - экспериментально.

 Отправлено: 27.10.11 23:18. Заголовок: Пермяк пишет: не ис..

Это всё понятно. Но с этой лампой недостаточно мощности лишь в триодном включении. (при моих, с позволения сказать, АС) В UL уже всё отлично, даже на самых тихих по уровню записях, мощности достаточно, даже ещё запасик есть. С применением КО, без спец мер и "тщательного дозирования", ну не будет запасика , я не шибко расстроюсь.

 Отправлено: 29.10.11 09:42. Заголовок: Ну и хорошо, выжил я..

Пермяк пишет:

цитата:

Когда-то применяли термин "вольтодобавка". Вот эту вольтодобавку, ИМХО, и делает в Вашей схеме обмоточка в экр. сетке

Вольтдобавка, правильно.
Ещё название «бутстреп» встречается. Тоже больше большего напряжение создаёт. Главное, Wк и Wэ можно (нужно) бифлярно мотать. Может, картинку обмоток трансформатора нарисовать? Опять-таки, для ясности?
С ув., СП.

ЗЫ. Виталий, у тебя в УЛ - ООС, а Wэ - ПОС (по питанию экранной сетки). И вообще, заморачиваемся с пентодом, чтобы мощь выходную увеличить. Ост. напряжение уменьшить. Аж на 70 В. При питании 250 В это очень и очень.

 Отправлено: 29.10.11 09:49. Заголовок: illarionovsp Сергей ..

illarionovsp, Сергей Павлович, так с этой доп. обмоткой ПОС по Wэ на сетку подаётся? А я-то и так кручу, и сяк... Для УЛ нужно Wэ переворачивать . И что ж оно будет, с этой вольтдобавкой? В катод ООС подаём, а в экранную - ПОС . И, для веселья, ещё и одинаковой глубины. Это я шучу.
ЗЫ нужно почитать про такое включение. Просто так в голове не укладывается .

 Отправлено: 29.10.11 09:59. Заголовок: Виталий, выкинь Wэ и..

Виталий, выкинь Wэ и включи батарейку между катодом и экраном. Как такую батарейку состряпать, здесь уже описывалось.

С ув., СП.

 Отправлено: 29.10.11 10:09. Заголовок: illarionovsp Сорри, ..

illarionovsp
Сорри, пропустил Ваш пост с объяснением. Я такого же эффекта добивался, запитывая экранную сетку через резистор, а между катодом и экранной включал конденсатор. Но у меня экранная должна была питаться от 300 В, а анод от 420 (КП на 6П3С). А если напряжение должно быть одинаковое, на аноде и экранной, то Ваш вариант весьма актуален. С извинениями и уважением, Виталий.

 Отправлено: 29.10.11 14:19. Заголовок: Не стОит, имхо, так ..

majordom22 пишет:

цитата:

Я такого же эффекта добивался, запитывая экранную сетку через резистор, а между катодом и экранной включал конденсатор

Имхо, так делать не следовало. Ток экранной сетки (средее значение), даже в чистом классе А, изменяется в зависимости от амплитуды сигнала, и режим получается "плавающий".

 Отправлено: 02.11.11 09:53. Заголовок: КО и ООС в пентоде. ..

КО и ООС в пентоде.
(Продолжение топ-поста).

При применении КО с пентодом в традиционном его включении (см. рис.), в вых каскаде образуются две ООС, одна - по управляющей сетке, как и в триоде, вторая - по экранной сетке.
Поскольку образование ООС по первой сетке достаточно очевидно, рассмотрим ООС по экранной сетке несколько подробнее.


Предположим, что на упр. сетку в какой-то момент времени поступило положительное напряжение. Лампа стала открываться, увеличился анодный ток, возрос положительный потенциал напряжения на катоде Uк относительно земли. Поскольку напряжение на экр. сетке относительно земли жёстко удерживается источником питания Eа, то рост “плюса” на катоде означает уменьшение напряжения между экр. сеткой и катодом:

Uэ-к = Еа – Uк

Снижение Uэ-к приведёт к уменьшению анодного тока, лампа “призакроется”.
Таким образом, в цепи экр. сетки действует ООС.
В отличие от ООС по упр. сетке, существенным недостатком ООС по экр. сетке является снижение максимально возможной отдаваемой каскадом мощности Рвых.макс.

Если количество витков Wк составляет не более нескольких процентов, то действие ООС по экр. сетке невелико, снижение Pвых.макс также невелико. Если процент витков Wк по отношению ко всей первичке более 10 %, снижение Рвых.макс будет значительным, и если такое снижение недопустимо, то следует предпринять меры по устранению действия ООС по экр. сетке.
В постах выше участниками эти меры рассмотрены и обсуждены.

 Отправлено: 03.11.11 09:34. Заголовок: Пермяк пишет: Пост ..

Т.е. вых мощность не снизится.

Всё это хорошо, только для пентодов Ri и mu в паспортах не приводят. У идеального пентода Ri и mu равны бесконечности и в расчётах участия не принимают. ВАХов достаточно.

Раскручиваю МС10. Всё живое.
С ув., СП.

 Отправлено: 03.11.11 10:12. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

для пентодов Ri и mu в паспортах не приводят

Конечно, надо брать их с ВАХ. Для того режима, в который впоследствии будем вводить КО.
Можно также, набравшись терпения, построить ВАХ с ООС, по методу Войшвилло, как я это сделал в топ-посте, и уже с них снять "новые" Ri.ос и µ.ос.

 Отправлено: 03.11.11 12:39. Заголовок: Я хочу сказать, что ..

Я хочу сказать, что иногда Ri и можно найти, то mu никогда. Можно, конечно, mu=Ri*S считать. Но тогда лучше сразу в ф-лы сразу эту величу подставить.
С моделированием затык. Возбуждается схема с КО. И гридстопперы ставил, всё едино. Во паразитская схема . Ладно, мы её "не мытьём, так катаньем".

Пермяк пишет:

цитата:

А ещё лучше, набравшись терпения, построить ВАХ с ООС, по методу Войшвилло

Так кто-ж это делать-то будет?
С ув., СП.

ЗЫ. Может, от отчаяния триод с КО отмоделировать? Смысл то какой? Искать потерю там, где чисто и светло?

 Отправлено: 03.11.11 19:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Может, от отчаяния триод с КО отмоделировать? Смысл то какой? Искать потерю там, где чисто и светло?

Есть и такие свидетельства, и, уверяю, не одно и не два:
http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=452117&postcount=19

цитата:

Так кто-ж это делать будет?

Хвалёные проги-симуляторы и должны это делать, иначе смешно получается: я-то вручную с этим справляюсь...

 Отправлено: 06.11.11 16:37. Заголовок: Ну, что, друзья? Вс..

Ну, что, друзья, перемотал я свои ТВЗ, ввёл в них КО (бета=0.1). Сразу оговорюсь - ничего не мерил, не смотрел, нечем сейчас смотреть, нет путнего осца... Поэтому точку пока не ставлю. Пока только слуховые впечатления и не более.

Во-первых, сразу ощутимо подрос низ! Ещё бы! Ведь внутреннее сопротивление лампы (согласно формулам в стартовом посте) стало аж вдвое ниже. Про середину ничего не скажу, мелкие, едва-едва заметные отличия, трансы-то другие, ну и может АЧХ подровнялась, хотя она и до этого у меня была с неравномерностью 1дБ. Когда впервые запускал макет - измерял.

Но вот, что самое главное: опять не понравились высокие! ( Говорю опять - это по тому, что у меня был подобный случай с динамиками Сонидо. Тогда и недоумевали спорили до хрипоты....) Чем не понравились? Они стали слишком приглажеными, не сказать что каша на ВЧ, но появилось некоторе подобие ватности, излишней мягкости. До этого звучало резче (но не хуже!), тарелочки-щёточки отзывались лёгким прострелом в мозгу (о как сказанул!). Сейчас это нет, по-этому не нравится. КО отцепляю - всё становится, как было - низ ухудшается, высокие бесподобны! Где истина? Остаётся гадать. Ну и измерить всё, посмотреть.

 Отправлено: 06.11.11 17:29. Заголовок: Rex пишет: Во-перв..

Rex пишет:

цитата:

Во-первых, сразу ощутимо подрос низ!

Илья, хороший эксперимент. Вкратце бы написали, как расположены обмотки. И подробнее, как "вырос низ"? Т.е., увеличилась протяжённость в глубину НЧ, или по уровню, или по артикуляции? Насчёт ВЧ. Очень хочется комментариев специалистов. Но, думаю, им тоже будет трудно без описания схемы намотки.

 Отправлено: 06.11.11 17:58. Заголовок: majordom22 пишет: б..

majordom22 пишет:

цитата:

будет трудно без описания схемы намотки.

...и ещё без таких не выложенных в этой теме сведений: какая лампа, триодом или пентодом, способ подключения экр. ветки, напряжение анодного питания, Ra трансформатора, и прочая, и прочая, и прочая. Да и без измерений трудновато, если сам автор макета не в курсе, всё ли там гладко было ДО и стало ПОСЛЕ.

 Отправлено: 06.11.11 18:51. Заголовок: Хорошо, по порядку. ..

Хорошо, по порядку. Выходная лампа 6П6С в UL, Uа=250в, Ra=6кОм, смещение батарейное. Транс - железо ОСМ-0,16 2200 витков в первичке проводом ПЭЛШО. Секционирование II-I-II-I-II. Не хотелось снова разматывать транс и секционировать КО, по этому каюсь, размотал только крайнюю секцию вторички и расположил КО так: сердечник - II-I-II-I-КО-II. Теперь пред: 6Н12С с бифилярным межкаскадником, в типовом режиме из справочника... Тоже батарейное смещение. Транс - железо ШЛ 2,5Х2,5 от ТНа (не помню какого). Так-же 2200витков, то-же ПЭЛШО.

majordom22 пишет:

цитата:

И подробнее, как "вырос низ"? Т.е., увеличилась протяжённость в глубину НЧ, или по уровню, или по артикуляции

Виталий, да какой низ нафиг! Вы видете сколько витков обмотках? Это я ввёл всех в заблуждение, назвав мидбас низом. Прошу прощения. Просто для меня и моих 5ГДШ мидбас в районе 80-100Гц - это уже низ! Пока что так. НЧ канал ещё не готов, я его даже не начинал. Ну а из того, что слышится и в глубину подрос и по уровню. Артикуляция? Да какая тут может быть артикуляция и что это такое?

 Отправлено: 08.11.11 00:20. Заголовок: "Чистая" кат..

"Чистая" катодная обмотка (отдельной секцией) была применена в приёмнике "WWW 663" - журнал "РАДИО" 1952г. №10 стр.18. Там в аноде 3250 витков, а в катоде всего 160. Вторичка 80. Лампа 6П6С включена пентодом, R динамика 2,5 Ом-а.

 Отправлено: 08.11.11 00:34. Заголовок: volli пишет: Там в ..

volli пишет:

цитата:

Там в аноде 3250 витков, а в катоде всего 160.

То есть "бетта" = всего 0,04. А у меня 0.1! Может я с глубиной переборщил, от того и "воздух" ушёл? Эх! Надо было всё-таки пару-тройку отводов от КО сделать! Между тем, кое что прояснилось... Но комментировать не буду. Работа ведётся...

 Отправлено: 08.11.11 13:29. Заголовок: Rex - Не поленись, п..

Rex, не поленись, посмотри Войшвилло (1963 г.) стр.205 рис. 6.22. Там построены характеристики 6П6С (включение с катодной обмоткой) с (бета) 0,05; 0,1; 0,2.

 Отправлено: 08.11.11 14:25. Заголовок: volli Этот график у..

volli
Уточню: указанный Вами график у Войшвилло - не только для катодной обмотки, а для любой местной ООС по напряжению с этими "беттами":



Кстати, там же указано, как этот график построить.

 Отправлено: 08.11.11 16:37. Заголовок: Илья, возможно инд. ..

Илья, возможно инд. рассеяния по КО так влияет (высокие пропадают). Попробуйте Цобеля к КО подключить. Можно спектралаб попользовать, раз с осциллом проблемы.
С ув., СП.

 Отправлено: 08.11.11 18:33. Заголовок: Rex Я бы посоветова..

to Rex

Я бы посоветовал попробовать убрать УЛ, т.е 2-ю сетку вместо отвода подключить к +Еа,
и оставить только КО.

 Отправлено: 08.11.11 18:54. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Илья, возможно инд. рассеяния по КО так влияет (высокие пропадают). Попробуйте Цобеля к КО подключить. Можно спектралаб попользовать, раз с осциллом проблемы.

Я думал об инд. рассеяния. Но тут другое. Похоже вообще трансы (выходные) неправильно намотал. Вчера, вечер посвятил измерениям АЧХ и полосы вцелом. Генератор и вольтметры-то есть. Без КО всего 13кГц сверху - выше спад (удивительно, но звук вполне так, ничего..!). С КО спад вообще с 9и кГц где-то, ну здесь-то уж надо думать, не только воздух уйдёт. Пробовал и КО включить в анод, т.е. сделать продолжением первички - результат тот-же. Вот это засада! Ну никак не ожидал! С межкаскадника сигнал изумительный! И снизу не так уж плохо, и сверху за 100кГц! В децибелах не скажу - не переводил, но по вольтметрам сразу видно, что всё отлично. Так что - поспешишь - людей насмешишь. Цобеля не пробовал - смысл? Пермяк, прошу прощения за подобный разбор полётов в Вашей теме. Всё. Дальше буду биться и разбираться в одиночку. Да-бы не выглядеть яйцеголовым и людей по-напрасну не баламутить.

 Отправлено: 08.11.11 19:01. Заголовок: Rex пишет: С КО сп..

Rex пишет:

цитата:

С КО спад вообще с 9и кГц где-то,

Очень подозрительно. А пробовали КО перефазировать?

 Отправлено: 08.11.11 19:04. Заголовок: Разумеется. Сразу во..

Разумеется. Сразу возбуд!

 Отправлено: 08.11.11 19:09. Заголовок: А изменилась ли чувс..

А изменилась ли чувствительность при добавке в схему КО ?

 Отправлено: 08.11.11 19:21. Заголовок: Да. Падала. Иначе го..

Да. Падала. Иначе говоря - выходной мощи меньше. Можно сделать вывод - ООС работала. Почему с ней ещё больше едет полоса? Однако, в любом случае, что 9, что 13кГц - ни в какие ворота не лезет. А это может быть только в одном случае - транс! При чём такую частотку наверное можно получить даже не секционируя его вовсе! TW-4SE, не секционирован, но правда маленький, и то 25кГц у меня тянул! А вот из-за фазировки самих секций очень может быть. Если транс работает чёрт-те как, то никакая ООС это не исправит. Больше просто нечему. В схеме выходного каскада, кроме батарейки, лампы и транса - нет ничего.

 Отправлено: 08.11.11 22:17. Заголовок: Странно - витков сов..

Странно - витков совсем не много, а полоса заканчивается так рано.
У последнего моего варианта (на железе ТС-180) первичка 4200, 3+2 на каждой катушке, до 80кГц практически без спада.
С катодной обмоткой занимался довольно долго, в экспериментах были два макета, пробовал разные включения и режимы, выбрал для КО только пентодный.

 Отправлено: 09.11.11 02:20. Заголовок: Я тут грозился пенто..

Я тут грозился пентод с КО и без оной отмоделировать в Микрокап.
Докладываю. Лампа 6L6 (точная модель к МК приложена). Питание 350 В. Экран 300 В.
Для без КО. Транс 1:1, Rn=4 кОм.
Для с КО. Транс 0.5:0.5:1. Rn та-же.
КНИ при Um.вых=236 В. Далее наступает ограничение.
Для без КО. Um.вх=9.8 В, кни(2)=5.3%, (3)=3%.
Для с КО. Um.вх=140 В, кни(2)=0.8%, (3)=0.4%.
Выводы кто делать будет?
Я что: "Приказано, мечи. И я мечу" (С) В. Высоцкий.
С ув., СП.
ЗЫ. Пока не началось. Дайте точную бету, я посчитаю, что да как.

 Отправлено: 09.11.11 08:41. Заголовок: to illarionovsp Нек..

to illarionovsp
Некоторые сомнения.
1. Каков ток покоя лампы? И про Ucм ничего не сказано. Не могу определить положение точки покоя, скажем на ВАХ из первого поста. Так же про входное напряжение: значения 9,8 В в обычном каскаде и 140 В в схеме с КО, это амплитудные или RMS ?
2. У вас трансформатор 1:1. Вы драйверный каскад микрокапили? На 6L6? И с Um.вх=140В? А если это вых. каскад, то не проще ли было выбрать не некое Rn(?), a Ra, как это принято, и не отмечать, что выходник 1:1(?).
3. "Кни(2)" - это по 2-ой гармонике? А по 3-й микрокап не умеет считать?
4. Что это за "точная модель"(с)? Как определено, что она такая уж точная?
5. Выбраны разные Еа и Еэ. То есть, Вы отказываетесь от Wэ, намотанной бифилярно с Wк, и предлагаете примерно такой вариант питания экр. сетки:

 Отправлено: 09.11.11 15:13. Заголовок: То Леонид. 1. Сопрот..

То Пермяк.
1. Сопротивление в катоде, резистор R1=160 Ом и сопр катодной обмотки rк=200 Ом. Всего 360 Ом. Напряжение на катоде Uк=20.4 В. Ток покоя Iк0=56.6 мА.
Вопрос с места: чем отличаютя Um.вх от Uвх? Как появится ответ, так исчезнет вопрос.
2. Не проще. Тогда в схеме с КО придётся нагрузку разваливать на две части - анодную и катодную, а лень.
3. А как Вы думаете, в строке кни(2)=5.3%, (3)=3%. Что обозначает (3)=3%. Мне думается, кни по третьей гармонике, а Вам?
4. По 6L6 лампе построенная модель самая точная по сравнении с остальными лампами, например, с 6BQ5.
5. Ни от чего я не отказываюсь. Обмотку wэ можно питать и от отдельного источника, скажем 300 В.
В данном случае, для моделирования кни, проще свой источник поставить. Который у Вас обозначен трансформатор+мост+конденсатор.
Не читаете Вы мои посты. Писал же: "Отдельный источник имеет большую ёмкость на землю. Шунтит катодную обмотку. Требует соотв. компенсатор в анодной обмотке".
С ув., СП.

 Отправлено: 09.11.11 15:43. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Не читаете Вы мои посты.

Сергей Палыч, я - читаю !
И вопрос у меня по делу: а что там дальше происходит с гармониками. Пугают, что КО больно их спектр расширяет, вплоть до 20-ти номеров, а то и больше!!
Что Микрокап про это знает?

 Отправлено: 09.11.11 16:25. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

1... чем отличаютя Um.вх от Uвх? Как появится ответ, так исчезнет вопрос.

Нет, не появится ответ, т.к. Вы не раскрыли эти обозначения.
При смещении - 20 В в правильно рассчитанном каскаде амплитуда входного напряжения равна 20 В. При большей - наступает ограничение от появления сеточных токов.

цитата:

2. Не проще. Тогда в схеме с КО придётся нагрузку разваливать на две части - анодную и катодную, а лень.

Совсем нет. Первичка- это Wa+Wк (см. пост №1). Разделять её при расчёте каскада нет никакой необходимости. Одна первичка, и никаких частей. Она и "олицетворяет" собой Ra - входное сопротивление нагруженного на вторичку трансформатора. Ну, можно обозначить его по-цыкински как Ra~.

цитата:

3. А как Вы думаете, в строке кни(2)=5.3%, (3)=3%. Что обозначает (3)=3%.

Думаю, что одноимённые величины надо и обозначать однотипно: Кг2, Кг3.

цитата:

4. По 6L6 лампе построенная модель самая точная по сравнении с остальными лампами, например, с 6BQ5.

Можно узнать, как Вы это выявили?

цитата:

5. ...В данном случае, для моделирования кни, проще свой источник поставить. Который у Вас обозначен трансформатор+мост+конденсатор.

А сказать, что это просто для моделирования Вы так делаете, нельзя было

цитата:

Зачем я посты пишу, которые никто не читает?

Читать Ваши посты, коллега, очень тяжело, сорри. Прошу прощения, но такое ощущение, что Вам всё равно, будут Вас читать, или нет.

 Отправлено: 09.11.11 16:33. Заголовок: Спасибо, наверно, Вы..

То ГДН. Спасибо, наверно, Вы один и читаете.
Привожу цифры, оценки сами делайте.
Um.вых=200 В.

Без КО, транс 1:1, :
кни(2)=6.4%; (3)=1.4%; (4)=0.3%; (5)=0.14%; (6)=0.05%;

С КО, транс 0.5:0.5:1, :
кни(2)=0.54%; (3)=0.17%; (4)=0.041%; (5)=0.039%; (6)=0.024%; (7)=0.014%; (8)=0.003%; (9)=0.00076%.
В штатном режиме МК до 10 гармоник считает. Откуда начинает врать - мне не известно.

С ув., СП.
ЗЫ. Может, с межанодной ОС вых. каскад кни отмикрокапить?

 Отправлено: 09.11.11 17:42. Заголовок: Про учебники, как Ва..

С.П.,
не узнав, какое смещение или какой ток покоя Вы задали, я не могу понять, что за режим Вы выбрали. Я уж не мечтаю о приложенном к посту графике...

 Отправлено: 10.11.11 00:50. Заголовок: Прочитал о результа..

Прочитал о результатах симуляции и честно удивлён
Измерял свои схемные варианты по СпектраПлюс (обычно на половинной мощности), сигнал подавал с тест-диска, т.к. вых обмотка не заземлена, в результате сравнений по гармоническим составляющим и прослушиваниям оставил вариант с КО=1/3 и избавился от макета на одноанодных 6B4G

 Отправлено: 10.11.11 01:12. Заголовок: То Леонид. Подать мо..

То Пермяк..
Вы заметили, амп. напряжение на выходе 263 В. Как Вы думаете, я такую цифру (не 250 или 300 В) от безделья привёл? Или как?

Приложенном графике чего?
Леонид в обиду подался...

То Пыхтеев Олег.
Я плохо понимаю КО в триоде. Ну, типа, сказ про "козу и гармонь". КО в пентоде уменьшает ост. напряжение на 70 В (6П3С) по сравнению с триодным включением. Это уже дело. Хотя продвинутые в 811 лампу КО ставят
.
С ув., СП.
ЗЫ. Надо по Rвых КО подобрать. Чтобы похоже на триод было.

 Отправлено: 10.11.11 01:55. Заголовок: illarionovsp, 6B4G б..

illarionovsp, 6B4G были в обычном варианте, хотя с КО тоже пробовал на 6С4С, но звучание не понравилось, а причину искать не стал.

 Отправлено: 10.11.11 02:40. Заголовок: Вообще, тоже насторо..

Вообще, тоже насторожило - гармоники высоковаты. Я для UL считал, карандашом, куркулятором и с линейкой, и для 6V6, то бишь это разница, как между 6Ф6С и 6П6С. Ну, грубо всё, конечно. Однако. Суммарный Кг при Rа=6кОм (по второй и третьей) я помню, у меня вышел 3%. Отдельно уже не скажу. Только помню, что третья ниже второй на порядок! А здесь, ИМХО, как-то жестоко вообще.

 Отправлено: 10.11.11 04:14. Заголовок: Олег, то не моё дело..

Илья, то не моё дело. UL, вообще штука особая. Модельнуть можно. Но модели ламп по экранной сетке не сильно правильные.
А теперь вот. Привязал бету к Rвых. Чтобы такая-же была, как у 6L6 в триоде. Rвых=1600 Ом. Кпд заложен 0.9. Получилось так: обмотки 0.867:0.133:1.
Спектр искажений:
кни(2)=1.47%; (3)=0.46%; (4)=0.09%; (5)=0.057%; (6)=0.015%; (7)=0.014%; (8)=0.007%; (9)=0.005%; (10)0.002%.
А что? Не так уж всё и плохо...
С ув., СП.

 Отправлено: 10.11.11 04:15. Заголовок: Пермяк пишет:Про уче..

Пермяк, Ну это не по пацански!
Вы убрали свой вопрос из списка, а мне приходится убирать ответ. Ладно, проехали...

 Отправлено: 10.11.11 08:35. Заголовок: Простите, но Вам я в..

to ГДН
Прошу прощения, но Вам я вопросов не задавал.
Вы же видите, что наш с С.П. диалог затруднён (я хотел бы, чтобы он выдавал ПОЛНУЮ информацию, а он считает, что я на него обижаюсь). Поэтому иногда приходится править посты, уточнять, добавлять, сокращать. Так что, все мои вопросы были только к уважаемому С.П.

(Кстати, я считаю, что "пацанов" здесь нет. Их время вообще кануло в Лету. А на форуме у меня коллеги по хобби).

to Rex
Небольшой комментарий отправил Вам в ЛС.

illarionovsp пишет:

цитата:

Привязал бету к Rвых. Чтобы такая-же была, как у 6L6 в триоде.

Сергей Павлович, не могли бы Вы уточнить, какое значение β Вы получили в триоде?

 Отправлено: 10.11.11 14:29. Заголовок: Леонид, строго по Ва..

Леонид, строго по Вашим вводным. Бета=wk/(wk+wa)=0.133/(0.133+0.867)=0.133.
Какая бета в триоде, не знаю. Надо Хлебникова посмотреть. Проницаемости там глянуть.
Я вязал Rых трансформаторного (1:1) каскада на 6L6 в триоде к Rвых каскада на пентоде 6L6 с КО.
Rых определял методом двух нагрузок. А поскольку кнопки калькулятора нажимать мне лень (неохота), завёл ф-лу расчёта в МатКад и только напряжения вводил. Красота!
Получилось Rых=1600 Ом (нагрузка 4000 Ом). Коэфф передачи 5.3. Рвых.мах=8 Вт (!!!).
Пентод (по мощности) с искажениями меньше триодных.
Так какую-такую ПОЛНУЮ информацию я не выдал? Я пожалуйста...
С ув., СП.
ЗЫ. Не обижаетесь, и слава Богу.

 Отправлено: 10.11.11 20:30. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Какая бета в триоде, не знаю.

По вычислениям я получил, что пентод 6L6 в Вашем исходном режиме (Еа=350В, Еэ=300В, Ra=4кОм, Ia0≈70мА), при переводе в псевдотриод, будет якобы охвачен ООС с β = 0,117.

Маленькое пояснение на тему: "Как я определяю β в триоде".
На рисунках обозначения :
Кп - коэффициент усиления в пентоде,
Кт - коэффициент усиления в триоде.



Далее, считая, что
Кп=К (коэфф. усиления до охвата ООС),
Кт=Ксв (коэфф. усиления при введении ООС),
из формулы для Ксв из топ-поста, нахожу:

β = (1/Ксв)-(1/К) = (1/6)-(1/20) = 0,117.

 Отправлено: 10.11.11 23:15. Заголовок: Леонид, значит симул..

Леонид, значит симулянт МК и расчёт по ВАХ дают одинаковые результаты. Значит им можно верить, что радует.
Только модель 6L6 в триоде для получения мах мощности требует огромных сеточных токов. Наш ли этот путь в аудиофилии, я не уверен. Но пентод с КО, точно рабочий.

Насчёт спектра гармоник УНЧ с ОС.
Есть достоверные данные, что ОС амплитуду гармоник уменьшает, а спектр расширяет. И рассуждаловка по этому поводу есть. Вполне разумная. Но я в этом деле не гуру. Так, мимо пробегал. И офф это здесь.
С ув., СП.

 Отправлено: 11.11.11 05:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Есть достоверные данные, что ОС амплитуду гармоник уменьшает, а спектр расширяет. И рассуждаловка по этому поводу есть. Вполне разумная. ... И офф это здесь.

Почему же OFF? Назначение КО - чтобы "лясы поточить" или результат получить? А результат какой предвидится? Снижение Кг!
А есть ли оно, снижение, или фикция одна? Или просто спектры перераспределяем!?
Но что-то Ваш "симулянт" не показал никаких расширений. Может он про это ничего и не знает? Или "ничего и не знают" те, кто пугают "расширением"?
А измерял кто? Или лень приборы включить...
А Вы говорите OFF...

 Отправлено: 11.11.11 07:57. Заголовок: ГДН пишет: А есть л..

ГДН пишет:

цитата:

А есть ли оно, снижение, или фикция одна? А измерял кто?

Уверяю Вас, коллега: измеряли. Разные люди и неоднократно, на многих макетах, при разных β. Результат более положительный, чем даёт симулятор от С.П.
Все "законы", свойственные ООС, в этой топологии соблюдаются, причём без артефактов, свойственных общей ООС. Ссылки на отзывы я давал в этой теме.
Суть в том, что при топологии с КО пентод работает по параметрам и звучанию лучше, чем псевдотриод на этой же лампе. Конечно, коэффициент обратной связи β при этом лучше задать бОльший, чем он есть в псевдотриоде.

Много экспериментов с КО провёл мой земляк Пыхтеев Олег. В результате усилитель с КО на 6п3 "кобра", 1948г. он держит в качестве лучшего по звучанию лампового SE-усилителя. Причём к работе вых.каскада (β=0,33) вопросов вообще не было, а вот драйвер, трансформаторный, потребовал значительных усилий, многих проб и переделок.

illarionovsp пишет:

цитата:

Только модель 6L6 в триоде для получения мах мощности требует огромных сеточных токов.

Конечно!
Порассуждаем.
Триод есть триод, и снижение Рвых - цена получения триодных ВАХ от пентода.
Пентод с КО, обеспечивая триодные ВАХ и сохраняя пентодную Рвых без токов сетки, тоже требует свою цену: повышенное напряжение раскачки от драйвера.
Но в случае с КО степень "триодности" мы можем задать сами. Т.е. топология с КО - более гибкая.

 Отправлено: 11.11.11 10:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Только модель 6L6 в триоде для получения мах мощности требует огромных сеточных токов.

Конечно!
Порассуждаем.
Триод есть триод, и снижение Рвых - цена получения триодных ВАХ от пентода.
Пентод с КО, обеспечивая триодные ВАХ и сохраняя пентодную Рвых без токов сетки, тоже требует свою цену: повышенное напряжение раскачки от драйвера.
Но в случае с КО степень "триодности" мы можем задать сами. Т.е. топология с КО - более гибкая.

 Отправлено: 11.11.11 13:15. Заголовок: То Леонид. Как это в..

То ГДН. Табличку составим:


С ув., СП.

 Отправлено: 11.11.11 13:59. Заголовок: О выборе оптимальног..

О выборе оптимального коэффициента (бэта): по всей видимости, он для различных ламп (в зависимости от "правильности" их характеристик), как и в УЛ, будет свой. Может у кого нибудь уже есть готовые рекомендации?

 Отправлено: 11.11.11 14:41. Заголовок: Санта Барбара ему, п..

То volli.
Характеристики каскада с КО, в зависимости от бета, меняются плавно. От каскада с ОК до каскада с ОА. Это не UL, где есть точка оптимума. Что, в прочем, чистое ИМХО.
Табличку вставил. Можно рассуждать.
С ув., СП.

 Отправлено: 11.11.11 18:17. Заголовок: Помню, нужно было вы..

Помню, нужно было выжать предельную мощность из двухтактного каскада на 6П42С в триоде. Причём так, чтобы не сильно влияла нагрузка, то есть, с минимальным выходным сопротивлением. Начал со схемы , где нагрузка в анодах.Очень плохо. Сделал катодную обмотку, УГУ! -Гораздо лучше стало. И наконец пришёл к повторителю, там вообще сказка: транс в землю сидит, аноды-в питание, мощность самая высокая, нагрузку держит. А подать в сетки 300 вольт раскачки- нет проблем, межкаскадник есть для этого.

 Отправлено: 11.11.11 19:10. Заголовок: Ещё, с помощью КО хо..

Ещё, с помощью КО хорошо решается задача расширения полосы вниз, при нехватке индуктивности первички. Уже убедился лично! Например, это будет отличный апгрейд для кулачковых трансиков в приёмниках и прочих ТВЗ, с которыми, плюс ко всему, очень часто работают лампы не с самым низким Ri.

 Отправлено: 11.11.11 19:24. Заголовок: Rex пишет: с помощь..

Rex пишет:

цитата:

с помощью КО хорошо решается задача расширения полосы вниз,

А у меня мысли, как при помощи КО обуздать нерадивую ГУ-48, с её большущим Ri. Может, для её 40 вт выходных и не нужно будет для ТВЗ железо от ОСМ2.5 ?

 Отправлено: 11.11.11 19:34. Заголовок: Виталий - это как ра..

Виталий - это как раз именно для Вас! Судите сами: бифилярный межкаскадник 1:1 ШЛ 2,5Х2,5 2050 витков + КО 150 витков, то есть "бета" небольшая 0,05 где-то. Лампа 6Н12С с Ri в рабочей точке аж 2400 Ом. Так вот, без КО 60Гц снизу. С КО 20. Всё по минус 1дБ. А если бета 0,1, то внутреннее уже вдвое присядет! Ну, вверху есть ф-лы.

 Отправлено: 11.11.11 20:25. Заголовок: majordom22 пишет: А..

majordom22 пишет:

цитата:

А у меня мысли, как при помощи КО обуздать нерадивую ГУ-48,

Если двухтакт, то расширение полосы вниз будет только для малых уровней вых. сигнала. Никакая ООС не поможет избавиться от насыщения железа. А оно зависит только от витков первички и напряжения на первичке.

 Отправлено: 11.11.11 22:32. Заголовок: О применении катодно..

О применении катодной обмотки в РР есть статья Б. Минца в "РАДИО" 1956 г. №5 стр.49-51

 Отправлено: 11.11.11 23:21. Заголовок: То Виталий. До кучи...

tо majordom22
Виталий, каепдо кучи. Для SE. Полоса по импульсу определяется запасённой энергией в индуктивности первички (реакторе). От Rа, Ri, альфы и пр. не зависит.
Запасена Wз=L*I0^2/2.
Расходуется Wр=Pвых*Tн/2=Pвых/(2*Fн). Если допустить спад первой полуволны 3 дБ, тогда делить Wр на 2.
КО тут не поможет.
Так что "плохо всё" (С).
С ув., СП.

 Отправлено: 12.11.11 04:07. Заголовок: Спасибо за ценную ин..

Спасибо за ценную информацию. Сергей Павлович сразу понял, что двухтакт (!) на ГУ-48 я не потяну . Благодаря нерегулярному посещению раздела Теории на форуме , имею некоторое представление о максимально допустимой индукции сердечника. Я имел в виду, что при всех энергетических параметрах, напряжении на первичке, мощности, и т.д., создать ТВЗ с одинаковой полосой легче для прибора с Ri=800 Ом (ГУ-81М триод), чем с Ri=5000 Ом (ГУ-48). Пример-ТВЗ для чистого пентода и для псевдотриода из того же пентода . И габариты и количество меди и труда намотчика несопоставимы, при том же (почти) порядке напряжения на входе трансформатора. ИМХО.
Чтобы не было голого ОФФ, добавлю: нужно посчитать ТВЗ для ГУ-48 с КО. Если, действительно, выигрыша нет, то
illarionovsp пишет:

цитата:

"плохо всё" (С)

 Отправлено: 12.11.11 11:40. Заголовок: volli пишет: О прим..

volli пишет:

цитата:

О применении катодной обмотки в РР есть статья Б. Минца в "РАДИО" 1956 г. №5 стр.49-51

... и об этом же - в брошюре С.Г.Сегаль (1952г.):
http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=273238&postcount=8

В обоих случаях речь идёт о схеме, запатентованной в 1948 г. Ф.Мак-Интошем, с 50% катодной обмоткой (бета=0,5), намотанной бифилярно с анодной:
http://www.next-tube.com/ru/remember.php
Только наши авторы умалчивают, у кого взяли схему.
Позднее Мак-Интош разработал схему РР, в котором применил обмотку "вольтодобавки" для экранной сетки, с ТРИФИЛЯРНОЙ намоткой выходника:

 Отправлено: 12.11.11 13:41. Заголовок: Спасибо за брошюру С..

Спасибо за брошюру С.Г. Сегаль. Для Ильи (Rex) - "РАДИО" 1958 г. № 11 стр. 42 - там Лабутин описывает РР с УЛ и КО совместное включение и рекомендации по намотке трансформатора.

 Отправлено: 12.11.11 13:54. Заголовок: Всё это так, только ..

Всё это так, только мне кажется, что коллегу Rex больше интересуют SE.

 Отправлено: 12.11.11 14:04. Заголовок: Да, и я пока занимаю..

Да, и я пока занимаюсь с SE, но интересны (мне, во всяком случае) рекомендации по изготовлению трансформатора. Правда вскользь сказано о разнице УЛ в SE и PP..

 Отправлено: 12.11.11 15:36. Заголовок: Спасибо, друзья! А м..

Спасибо, друзья! А мне так и не терпится поделиться практическими наработками. Межкаскадник, о котором я выше писал Виталию - бьёт все рекорды! Перемотал на нём КО (просто расположил КО иначе, кол-во витков осталось прежним). До этого я решил сумничать, и намотал её трифилярно. Верх не порадовал. 40 кГц - ну что это для межкаскадника? Размотал и переместил КО тупо, поверх всей намотки. Только что измерил. По -1дБ внизу около 18Гц (ниже генератор не генерирует). Верх за 120кГц перевалил! Причём уже нет, как раньше, резкого провала и пичары за ним. Чего ещё желать? Пожалуй, на этом с ним (межкаскадником) закончу. Меандром вот глянуть-бы только... И выходник. Добивать выходник!

 Отправлено: 12.11.11 20:04. Заголовок: Межкаскадному бифил..

Межкаскадному бифилярнику КО лучше не делать, потому как потеряете в амплитуде и обязательно получите резонанс в районе 200кГц, если только не намотать катодную часть трифилярно(но и тут куча подводных).
Слишком низкое выходное сопротивление тоже не требуется, а при оптимальной намотке можно получить полосу от 2Гц до 1МГц(по -3дБ).

 Отправлено: 12.11.11 23:39. Заголовок: Пыхтеев Олег пишет:..

Пыхтеев Олег пишет:

цитата:

Межкаскадному бифилярнику КО лучше не делать, потому как потеряете в амплитуде и обязательно получите резонанс в районе 200кГц, если только не намотать катодную часть трифилярно(но и тут куча подводных). Слишком низкое выходное сопротивление тоже не требуется, а при оптимальной намотке можно получить полосу от 2Гц до 1МГц(по -3дБ).

Кхе. Всё так и есть. Потеря амплитуды не страшна. Она и не так уж велика. Есть у меня запас. Резонанс в районе 200кГц (опять-же, плноценно оценить не могу - не генерирует генератор выше) тоже наблюдается. А что - это плохо? 100 с гаком кГц по -1дБ..? Нет, ну я просто по дубости своей думал, что этого более чем достаточно. Даже прямоугольный сигнал на частоте 20кГц уже должен быть вполне ровным. Зачем стремиться к мегагерцу? А трифилярная намотка КО совершенно не годится! И я не знаю, что говорит по этому поводу теория, но на практике, лично убедился буквально вчерась. Полоса 40кГц с КО в трифиляре, вместо 100кГц вообще без КО и супротив 120кГц с КО, намотаной поверх всего.. Слишком низкое выходное, да, не треба. Но тем не менее, не помешает. Хотя-бы по тому: - "А если клиппинг"? - "А у нас есть оружие - сеточный ток"! В лёгкой, начальной стадии, разумеется. Практикуя трансформаторный подход - грех, согласитесь, не учесть это экстремальное свойство. Ну а 2Гц - 1мГц - это для меня, что-то из области фантастики. Даже каменных собратьев (15лет назад) не припомню с полосой выше 100кГц. А есть-ли смысл? Если не затруднит, можно в личку. Так-же с удовольствием почерпну опыт такой оптимальной намотки (о намотке с "возвратом" знаю и уже применяю).

 Отправлено: 13.11.11 00:25. Заголовок: Всё смешали в кучу. ..

Всё смешали в кучу.
Какой трифиляр? В SE он принципиально не подойдёт, только в РР.
Какая намотка с возвратом, если речь идёт о бифилярном, навально намотанном межкаскаднике?
Мегагерц - сказано о межкаскадном трансе, причём здесь "каменные собратья", там нет межкаскадников, да и чисто драйверный каскад выделить непросто.
Какие "горбы", у бифилярника (правильно выполненного) их не бывает.
Запутали Вы всё, коллеги. Может быть, пора отдохнуть, нельзя так перенапрягаться...

 Отправлено: 13.11.11 01:46. Заголовок: :sm38: Ладно. Пере..

Ладно. Перекур.

 Отправлено: 13.11.11 14:30. Заголовок: Мотать обмотки wa и ..

Мотать обмотки wa и wк бифлярно нельзя. Они противофазны. Или, по другому, работают в раздрай. Емкость динамическая будет огромная. У нас на ветке про динамическую ёмкость всё написано.
А что буржуины пишут, то их дело. Вестник АРА есть, там буржуйский статей море. 90% их них - отстой. И это не ИМХО.
Лабутин, это хорошо: МРБ 274. Только не забывайте, было это почти 60 лет назад. В эпоху зарождения хайфая. Любителям древности, читать книгу:
F. Langford-Smith. Radiotron Designer's Handbook. RCA. 1953.
Могу в личку выслать.
С ув., СП.

 Отправлено: 13.11.11 17:51. Заголовок: Пермяк Леонид, запут..

Пермяк Леонид, запутался я в цифрах . Посчитав несколько вариантов каскадов с КО, выявил почти во всех конфликт между нужным напряжением раскачки и величиной смещения по входу. При падении Ку до определённой величины, лампе приходится работать с сеточными токами. Понятно, что в связи с наличием сопротивления в катоде, по переменному току, импульсный ток уменьшится, по сравнению с катодом на земле, но, всё равно,
такой режим уже теряет классификацию "1", и становится "2".
Отсюда вывод:
1) емкостная связь не годится.
Либо гальваника, либо трансформаторная.
2) СЕ при значительных величинах Бетта реализуемый с огромными трудностями. Практически-схема для РР.
Где несоответствие истине?
С уважением.

 Отправлено: 13.11.11 19:12. Заголовок: Виталий, а Вы делали..

Виталий, а Вы делали обмотку "вольтодобавки" Wэ ?

 Отправлено: 13.11.11 19:18. Заголовок: Пермяк Я, пока, на т..

Пермяк Я, пока, на триодах тренируюсь

 Отправлено: 13.11.11 19:23. Заголовок: И хотите получить пе..

И хотите получить пентодную мощность?

 Отправлено: 13.11.11 19:26. Заголовок: Пермяк Хотя бы, родн..

Пермяк Хотя бы, родную, триодную, без сильного уменьшения.

 Отправлено: 13.11.11 19:27. Заголовок: Не должна она уменьш..

Не должна она уменьшиться.

 Отправлено: 13.11.11 19:36. Заголовок: :sm77: Сейчас пере..

Сейчас пересчитаю. Не учёл ЭДС на КО.

 Отправлено: 13.11.11 19:42. Заголовок: Всё правильно, всё с..

Всё правильно, всё сходится. Входного сигнала на участке "сетка-катод" тем меньше, чем больше Бетта, и превышения напряжения смещения возросшей амплитудой по входу не происходит. Хоть посты удаляй. Сорри.