On-line:гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:258
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.11 13:24.Заголовок:"Катодная обмотка" и ООС.


До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).
Я решил создать отдельную тему про КО.

Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО.

1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).
На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.



2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.
Особенности такой ООС:
2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС;
2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.
2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току.
2.4. Снижает коэффициент гармоник.
2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ.
2.6. Снижает фазовые сдвиги.
2.7. Снижает Rвых каскада.
2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх.
2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.
2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк).
2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93
2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы.
В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО:


2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1 (кривые красного цвета):



Приглашаю участников обсудить вопросы по КО.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -207 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:1603
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 19:26.Заголовок:Пермяк Хотя бы, родн..


Пермяк Хотя бы, родную, триодную, без сильного уменьшения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:323
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 19:27.Заголовок:Не должна она уменьш..


Не должна она уменьшиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1604
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 19:36.Заголовок: :sm77: Сейчас пере..


Сейчас пересчитаю. Не учёл ЭДС на КО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1605
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 19:42.Заголовок:Всё правильно, всё с..


Всё правильно, всё сходится. Входного сигнала на участке "сетка-катод" тем меньше, чем больше Бетта, и превышения напряжения смещения возросшей амплитудой по входу не происходит. Хоть посты удаляй. Сорри.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:324
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 19:53.Заголовок:Пост 1, п. 2.9...


Топ-пост, п. 2.9. Выделен курсивом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1875
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 19:56.Заголовок:Виталий, а на кой см..


Виталий, а какой смысл КО в триоде? Чтоб что улучшить?
С ув., СП.
ЗЫ. Сеточного тока не боится гридлик на дросселе. Только дроссель боится повышенного напряжения из-за влияния КО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:325
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 20:09.Заголовок:Нету у Виталия сеточ..


Нету у Виталия сеточного тока. Как выяснилось.
КО даёт снижение Ri и Кг. Пусть человек поэкспериментирует и сделает свои выводы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1606
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 20:17.Заголовок:illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
кой смысл КО в триоде? Чтоб что улучшить?

Хотелось бы уменьшить внутреннее сопротивление у ламп с высоким Ri. Например, Г-811, Гу-48, и, даже, ГМ-70.

Пермяк пишет:
 цитата:
Нету сеточного тока. Как выяснилось.

Точно, нету. Как всегда, что-нибудь не учту .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:326
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 20:29.Заголовок:majordom22 пишет: Х..


majordom22 пишет:
 цитата:
Хотелось бы уменьшить внутреннее сопротивление у ламп с высоким Ri.

Виталий, тут можно наметить такую стратегию.
1. Задаться значением "бета".
2. Построить новые ВАХ, как в топе.
3. Задаться значением Ra ужЕ для этих ВАХ.
и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1607
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 20:44.Заголовок:Пермяк Да, понятно. ..


Пермяк Да, понятно. Но, хотелось бы, наоборот-задать желаемое значение Ri cв, а через его посчитать Бетта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:327
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 20:51.Заголовок:Можно и так, формула..


Можно и так, формула опять же в топе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:190
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 22:55.Заголовок:Так как всё-же лучш..


Так как всё же лучше расположить обмотки при применении КО? Рассматриваю два варианта: 1) вт-0,5перв-ко-0,5перв-вт 2) 0,25перв-вт-0,25перв-ко-0,25перв-вт-0,25перв (вторички в параллель). Есть другие предложения? Правильно ли размещать КО между первичкой? Есть кучка ТВК-110-Л2 и несколько ТВК-110-ЛМ. У них можно попробовать включение с КО, "бета" около 0,1, КО у обеих трансформаторов получается (если правильно разглядел) между первичкой и вторичкой. Но у ТВК-110-Л2 вторичка намотана первой (у ТВК-110-ЛМ - снаружи, можно подобрать, без доработки динамк надо около 12 Ом). Будет время - попробую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:328
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:13.11.11 23:01.Заголовок:Не будем забывать, ч..


Не будем забывать, что КО - это часть первички. Поэтому из двух предложенных я предпочёл бы вариант 2. Правда, участники, проводившие эксперименты, чаще размещали КО-секцию последней, причём отделяли её секцией вторички.
В общем, надо пробовать.
ТВК 110 - весьма неважнецкие трансики. Разве что попробовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:191
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.11 00:57.Заголовок:Спасибо,буду прикиды..


Спасибо,буду прикидывать дальше. Может ещё кто чего предложит. А ТВК - именно для пробы (их есть больше десятка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1447
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.11 01:46.Заголовок:volli пишет: А ТВК ..


volli пишет:
 цитата:
А ТВК - именно для пробы (их есть больше десятка).

На дроссели потом сгодятся. Железо сдвоить, счетверить можно, и будет

Время пройдёт и вы вдруг, однажды поймёте: можно ведь было решить этот спор без войны..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1876
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.11 02:45.Заголовок:По теории (о индукти..


По теории (о индуктивности рассеяния) правильнее сначала кластеры создать: (I-II-I) или (II-I-II). Из них потом обмотку творить: (I-II-I)+(I-II-I)=(I-II-2I-II-I). Пусть бета=0.25. Тогда (0.25Iwa-II-0.25Iwa-Iwk-II-0.25Iwa). В полном соответствии с положением Леонида: КО - часть первички.
С ув., СП.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:193
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.11 03:20.Заголовок:Спасибо Сергей Павло..


Спасибо Сергей Павлович! Очень интересно! Надо обдумать. А если бета меньше, то перераспределение произвести с примыкающей обмоткой - так понимаю? 25а-вт- (50-Х)а-Ха-вт-25а Если катодную обмотку сделать из нескольких секций, то можно коммутацией количества секций менять бета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1878
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:14.11.11 04:59.Заголовок:Именно так. В средне..


Именно так. В средней секции первички создать несколько подсекций. Один слой - одна подсекция. Коммутируй потом, как душа (ухо) захочет. Хошь в анод подсекцию включай, хошь в катод .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:194
Зарегистрирован:16.05.10
Откуда:Псков
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.11 01:25.Заголовок:Вчера вечером (точне..


Вчера вечером (точнее сегодня ночью в 2.00 - время московское) собрал SE с катодной обмоткой на базе ТВК-110Л2 - разъединил провода на ножке 4-5. Обмотку 243 витка - в катод. "бета" 0,09. Работал тихонько до утра. Утром сделал по громче, послушал. Есть разница в звучании по сравнению с УЛ. Не могу описать словами. Примерно как через5-6 дней протёр экран телевизора и - цвета добавились. Для сравнения включил один канал УЛ, а вторым с КО. Правда на прямую их сравнивать не совсем корректно - тракты разные. SE 6П1П и 6С1П с УЛ трансформатором от "РИГОНДА" моно, Еа=295в. (6П1П Еа-к =260в). С КО - 6П1П и 6Ж1П (триодом), Еа=245в (6П1П Еа-к= 205в) - в БП трансформатор маленький. Не выключаю до сих пор, слушаю - один канал УЛ, другой с КО. Для себя сделал вывод - в КО что-то есть, надо заняться по плотнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1457
Зарегистрирован:26.02.10
Откуда:РОССИЯ,Сызрань Самарской обл
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.11.11 16:02.Заголовок:volli пишет: Не вы..


volli пишет:
 цитата:
Не выключаю до сих пор, слушаю - один канал УЛ, другой с КО. Для себя сделал вывод - в КО что-то есть, надо заняться поплотнее.

У меня так-же почти, только один канал просто УЛ, второй УЛ с КО. Тоже сравниваю, пытаюсь понять, какой вариант лучше. Осмелюсь сказать, что с КО звук очень близок к триодному, поплотнее. УЛ - это совсем другое. ИМХО.

Время пройдёт и вы вдруг, однажды поймёте: можно ведь было решить этот спор без войны..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -207 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет