On-line: Stan Marsh, jumbo-1,гостей 14. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:370
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 23:57.Заголовок:Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:462
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 01:00.Заголовок:СП ну и хорошо, глав..


СП ну и хорошо, главное разобрались.

Интересно, что на модели EL504, что вроде как близка 6П36С, http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/73466-el504-pl504-spice-model.html У меня тоже получилось Ri близкое к схеме на 6V6 (6П6С) а именно порядка 1.5К, при тех же параметрах ООС, а крутизна у 6П36С как-то гораздее. Хотя мог в спешке лопухнуться где-то.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5813
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 01:10.Заголовок:У 6п36с я намерил по..


У 6п36с я намерил под 700 ом внутреннего, а уж крутизны ей не занимать, -целых 14 супротив 4 у 6п6с. Так что в покемонском варианте можно получить зверя.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:417
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 01:31.Заголовок:Александр, верим-вер..


Александр, верим-верим, что применённая Вами схема №1 гибче в применении, позволяет ввести достаточно глубокую ООС.
А для схемы №2 - проблематично, сам Войшвилло в "Руководстве по расчёту" пишет, что ООС в ней можно вводить глубиной не более 10-12 дБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5814
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 01:45.Заголовок:Леонид, я вот уже не..


Леонид, я вот уже несколько дней, как восстановил первоначальный вариант, изуродованный "советами посторонних" , слушаю разные диски, пытаясь уловить негативные моменты, что несёт с собой обратная отрицательная связь. Но пока что не услышал чего-то явно хуже , чем с тем же прямонакалом.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:418
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 01:51.Заголовок:Бокарёв Александр Д..



Да, Вы уже писАли об этом. Хорошая схема, кто же спорит? Но вот есть настырные участники, которые хотят разобраться и в других вариантах.
Что, если им не мешать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:741
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 10:33.Заголовок:oleg_s пишет: Как э..


oleg_s пишет:

 цитата:
Как это 7.5 Ом? Ктр= 40... 1400/40/40 = 0.875 ом


Это если КПД трансформатора =1. Реально, полученный результат, нужно поделить на КПД в квадрате?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:419
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 12:03.Заголовок:Кпд берётся в первой..


Кпд берётся в первой степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:742
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 12:51.Заголовок:Пермяк пишет: Кпд б..


Пермяк пишет:
 цитата:
Кпд берётся в первой степени.

Скорее да, если точнее:
Ri||Ra/Kтр*Ктр/КПД, примерно так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:420
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 13:53.Заголовок:Коллега, Вы настроил..


Коллега, Вы настроили меня на ностальгический лад Ну, давайте слегка пооффтопим.

Будем исходить из того, что Ктр=W1/W2, а КПД транса обозначим буквой η.

Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri.
Пусть Ктр =1, η1. Тогда Rвых=Ri/η
Пусть Ктр 1, η=1. Тогда Rвых=Ri/Ктр2
Пусть Ктр 1, η1. Тогда Rвых=Ri/Ктр2


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:743
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 14:04.Заголовок:Пермяк пишет: Пусть..


Пермяк пишет:
 цитата:
Пусть Ктр =1, η=1. Тогда Rвых=Ri.


Неа. Rвых=Ri*Ra/Ri+Ra/Kтр*Kтр/КПД. Это в общем виде, а для пентодов, какое Ri-тое брать? Пендодное или триодное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:421
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 14:21.Заголовок:Так и знал, что Вы н..


Так и знал, что Вы не согласитесь. Не Вы первый, не Вы последний, кто пытается всунуть в формулу Ra. Оставайтесь при своих, если книжку открыть лень.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:744
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 14:38.Заголовок:Пермяк пишет: если ..


Пермяк пишет:
 цитата:
если книжку открыть лень.

А Вы без книжек, как инженер, попробуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:463
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 15:26.Заголовок:А зачем книжки? Это ..


Yoika, а зачем книжки? Это же очевидно, что:
Ra - это то, что "видит" лампа, то есть нагрузку,
Rвыходное - это то, что "видит" нагрузка, то есть лампу.
Как же нагрузка видит сама себя? - бред, по-этому и не может Ra входить в формулу выходного сопротивления.

У нас такое называют "укуси себя за хвост" Или рекурсия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1962
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:24.12.11 15:45.Заголовок:Без книжек. По памят..


Без книжек. По памяти. Ri, Ra, Rn, r1, r2, ktr, Rout - без комментарий.
Ra=r1+ktr^2*(Rn+r2).
Rout=r2+(Ri+r1)/ktr^2.
ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2)).
Падение напряжение, delU. Пусть обмотки 1:1. Нагружаем на Рг. Так на вторичке имеем U2=(1-delU)*U1. delU определяем по размерам транса, плотности тока, раб индукции, ещё всяким делам. Проще, грубо, по Рг. 100 Вт - delU=0.1. Отсюда уже r1, r2.
Всё считается по несложным ф-лам. .
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1752
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.11 01:06.Заголовок:oleg_s пишет: Получ..


oleg_s пишет:
 цитата:
Получается, для покемонолофтина нужна такая "6Г2" с Ri=80К, но с током анода 20-40 мА....Где б такую взять

Это 6П9 !
(В пентоде).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:465
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.11 01:55.Заголовок:majordom22 таки да, ..


majordom22 таки да, Пермяк будет смеятся, вариант N2, как бы похерили...
Входная амплитуда 0.45В


ЗЫ
В параллельной ветке коллега просит схему на КТ88 - вот чисто покемоновские выходники с непосредственной связью на 6П9 в классе А и балансный вход, небалансный - трансформатором, 1х1 много фирмы с приличными характеристиками, зато хайэндъ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1753
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.11 02:55.Заголовок:oleg_s П поводу схем..


oleg_s П поводу схемы из #465. Замечания:
1) Rос в 100 кОм при R приведённом 15 кОм не есть хорошо. Посудите сами-из несчастных, пусть, 3.5 ватта номинальных, придётся потратить порядка полватта на нагрев этого самого Rос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:466
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.11 03:07.Заголовок:Надо только перевари..


Надо только переварить загогулину в сетке драйвера и внушает опасения ИТ в нагрузке пентода.
Почему: два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1755
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.11 03:26.Заголовок:oleg_s пишет: два ..


oleg_s пишет:
 цитата:
два источника тока, включенные последовательно, в реальной схемотехнике одного из двух переведут не в режим

Дык, по постоянке есть только один ИТ-в аноде. Внизу полноправный триод! Автосмещение в катоде, никуда он не денется. Будет стоять, как вкопанный! А по переменке динамическая нагрузка драйвера -единицы кОм. Не считал, может, 12 кОм. От 0.6-0.7 В будет как раз под начало клиппинга. У меня подобная схема на макете, только вместо ИТ в аноде дроссель, и естественно, без всяких ИП

Не совсем так, но наподобие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:467
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.11 03:44.Заголовок:Вот ведь, не заметил..


Вот ведь, не заметил - в драйвере 6п6с! Лечить подобное подобным
только Ri, говорят 2.5К

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1630
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет