On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:370
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 23:57.Заголовок:Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


moderator




Пост N:434
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 03:05.Заголовок:Ну, токи - это для А..


'oleg_s
К выложенному материалу.
Ну, токи - это для Александра.
Меня больше интересует несколько иное.
Правильно ли я понял, что вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ?
Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так много теряем при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется?
Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов?
Вот такие вопросы, не знаю, кому адресовать: Вам, автору схемы или Сим-симу...
Также хотелось бы попросить последнего из перечисленных товарищей, чтобы показывал на схеме постоянные напряжения в режиме покоя на электродах ламп.

Бокарёв Александр
Дорогой коллега, Вы пошто такой злой? Всё у Вас кривое и идиотское, окромя Бокемона. Не надо бы так, мы ведь просто пытаемся исследовать одну из старых схем. Для Вас это не опасно!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1426
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 06:51.Заголовок:Все, кто не согласен..


Все, кто не согласен с Бокой, - не правы!!
Замшелые книги 50-х годов, современные симуляторы, - одна фигня, а толку нет и не было, сколько "говорильни" уже прошло...
Я пытался посмотреть на проблему шире, чем то, что изложено в любимых Пермяком учебниках (когда про эти проблемы многие и не знали), но получил уведомление о флуде от топикстартера...
Теперь мне не интересно, но Бокарев таки прав!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:748
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 10:27.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я всё о своём, стариковском. Вы грузите драйвер с лошадиным резистором в аноде накоротко практически. На милливольтах такое прокатит, но добиться неискажённого сигнала у вас не получится, драйвер обвалится . И разорвать драйвер и мощник в этой схеме ничего не стоит, от этого никто не пострадает.

Динамическая характеристика триодного драйвера, при работе на низкоомную нагрузку, как бы выпрямляется, но реально без искажений он работать не сможет - не хватит катодной эмиссии. Вот тут бы и помочь ему, напрмер ИТ в аноде, ведь работают они в параллель. Кстати в СРПП по сути тоже динамическая нагрука.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:484
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 13:51.Заголовок:Меня больше интересу..



 цитата:
Меня больше интересует несколько иное.
Правильно ли я понял, ч то вых.каскад развивает напряжение на первичке 167 Вампл при напряжении на его сетке 3,8 Вампл ?
Остаточное напряжение на аноде - 100В. Почему так мало при 280 В анодного питания? Недораскачка? Драйвер не справляется?

Не справляется, при напряжении на сетке 6н2п > 0.4В на сетке покепентода сигнал кривеет. Синий "синус" на аноде точка А, красный на сетке точка В.


 цитата:
Эллипс на 100 Гц - это плохо, Вы ведь обещали увеличить ёмкости переходного и блокирующих конденсаторов?

Сигнал 1КГц. Эллипс, подозреваю, не из-за них, все-таки там индуктивная нагрузка присутствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5829
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 14:04.Заголовок:Вы грузите 270 килоо..


Вы грузите 270 килоом на 470 ком сеточного резистора, что само уже -косяк. И вдобавок заводите в точку нагрузки ещё и противоток с анода выходной лампы. Такой набор ошибок в одной схеме -ещё поискать. За это время могли бы смакетить и глянуть осциллографом результат.
Источник тока, как предлагает Йойка, не увеличит сопротивление нагрузки , разве что чуток разгрузит драйверную лампу. И снова, как и в прошлый раз, увеличенное выходное сопротивление драйвера, добытое применением ИТ, рухнет на низкоомной нагрузке. Что добыли, то и убили.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:436
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 16:08.Заголовок:Александр, сорри, но..


Александр, сорри, но Вы неточно описываете процесс.
Cопротивления R3 и R6 по сигналу включены параллельно Rвх оконечника в точке В, которое примерно равно 10 кОм (не могу сказать точнее, симул Олега не дал Ку 6BQ5 до охвата ООС), и никак не могут значительно зашунтировать это Rвх, т.к намного больше его.
Но другой вопрос, что через R3 и R6 протекает ТОК ПОКОЯ драйвера, и вот он-то и может быть недостаточным, что, похоже, и происходит, как показывают графики.
Поэтому Yoika и предлагает вместо резистора R3 поставить в анод драйвера ИТ, имеющий для постоянного тока нужное относительно небольшое сопротивление, а для переменки - ОЧЕНЬ большое.
Динамическая нагрузка драйвера равна Rвх=10 кОм, линию нагрузки на ВАХ надо проводить очень круто, но для каких-то 8 В необходимой амплитуды на сетке оконечника размаха анодного напряжения драйвера вполне должно хватить. Но не хватает, значит поганенькую 6н2п следует заменить на более тОковую.

В Бокемоне процесс другой.
В точке, к которой подключен разделит. конденсатор, Rвх также очень невелико. Предположим, оно равно нулю по сравнению с 51к. Если считать также равным нулю Rвых SRPP-драйвера, то его нагрузкой будут являться эти же 51 кОм, вполне "режимная" нагрузка. А то, что на этих 51 кОм будет теряться 3/4 размаха напряжения драйвера, нам безразлично: усиление у SRPP пентодное, а нужны, так же, как и у недоПокемона, те же 8 В.

Вот в чём разница, ИМХО.

oleg_s
А что если убрать эти чёртовы С1R2 ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:485
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 16:17.Заголовок:Замена анодного рези..


Замена анодного резистора 6н2п на ИТ с сохранением тока анода, не меняя больше ничего, дает возможность получить 200 вольт амплитуды на выходе.при входном 0.8В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:437
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 16:27.Заголовок:Уже хорошо. Только э..


Уже хорошо. Значит, току таки почти хватает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:952
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 16:37.Заголовок:majordom22 пишет: Н..


majordom22 пишет:

 цитата:
Но, коллега Пермяк рассчитал по Войшвилло и прислал мне по ЛС схему Покемона №2, 6Ж8+6П6с. Чувствительность была в районе 1.2 вольта, выходное высоковато, зато нелинейные порядка 2.7-2.9% . Я стал переделывать каскад драйвера, чтобы поднять чувствительность, так, с другими лампами искажения на выходе были выше в среднем на 1%.


А можно взглянуть на? Год назад макетил один усь, в драйвер выбирал или 6ж8 пентодом, или 6н8с, победила 6н8с как более правильная, точная и нейтральная. Макет принёс домой чтобы послушать и...за год включал может пару раз... Кажется дело в нейтральности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1770
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 21:41.Заголовок:Flying Snow Приблизи..


Flying Snow Приблизительно так. Режим 6П6с не помню, нужно подобрать на месте, по мин. Кг и по симметричному ограничению.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5831
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:02.Заголовок:Может неделю назад м..


Может неделю назад макетил такую же схему на 6ж8, с 20 килами в аноде, приличным током, и осциллограмма и искажения там были такие, что плюнуть хочется. Сейчас найду тот самый мерзкий спектр , давно такой дряни не доводилось видеть. Подсказывали разные режимы 6ж8, пробовал, в итоге-дрянь.
Вы пытаетесь по 25-му кругу доказать линейность заренее кривой схемы. А она -кривая.


Вот спектр усилителя с драйвером на 6ж8.Бледным цветом- спектр искажений 6ж8 с малым током анода.

А это спектр того же усилителя с драйвером на 6Н17 и 6Н21 в СРПП



Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1771
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:15.Заголовок:Бокарёв Александр Па..


Бокарёв Александр Пардон, не дорисовал переходной конденсатор. НГ, что ли, у меня уже наступает ? А, вообще, надо соорудить такой Лофтинчик - авось, и заработал ба ? Номинал резюка в катоде Шестаки я ж не указал ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5833
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:18.Заголовок:Лофтин делать- полде..


Лофтин делать- полдела. А лучше соорудить вариант такой.



Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:439
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:18.Заголовок:Александр, а в котор..


Александр, а в котором из этих двух макетов глубина ООС была больше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5834
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:23.Заголовок:леонид, оос я не тро..


Леонид, оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое. Просто пентод , как оказалось, в упор не выносит низкоомной нагрузки. А применять пентод типа 6П9 , чтобы качать 6п6с- несуразица полная. Обычный СРПП на дюймовочках справляется с этой задачей куда успешнее.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1773
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:25.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
лучше соорудить вариант такой.

Лучше, только резистор 60к лишний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5835
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:26.Заголовок:Нелишний. Убьёте глу..


Нелишний. Убьёте глубину оос , убрав резюк, и получите задницу в результате.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1774
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:27.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
оос я не трогал. Поэтому входное сопротивление было то же самое.

В таком случае уточняйте номер схемы (из топа). Если №1, то где там низкоомная нагрузка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5836
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:38.Заголовок:Сознаюсь, пропустил ..


Сознаюсь, пропустил нюанс. Пентод включил, как все и советовали, генератором тока, то есть прямо в сетку 6п6с.
А СРПП- через резюк в 100 килоом. В итоге: пентод дал усиление, но дичайшие искажения сигнала, а СРПП-привычное среднее чутьё и приличную линейнгсть.
Применить пентод через защитный входной резюк на 100 киллоом как-то расхотелось. СРПП справится и без этих хлопот.
А идея простая: хотите пентод- значит, считайте ему нагрузку, исходя из анодного резюка и входного сопротивления следующего каскада, (в параллель оба) тогда что-то приличное получится. А получится -пентод приличной мощности , типа 6п15п, 6п9, 6п14п и прочие кипятильники.
Оно вам надо?

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1775
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.11 22:51.Заголовок:Всем любителям ориги..


Всем любителям оригинальных схемных решений. Подарок к НГ! Представляю усилитель по мотивам Покемона

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет