On-line: Владимир Константино, Lens_yc, r9o-11, Фурман, Dimon SSSR, xmr5,гостей 13. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:370
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 23:57.Заголовок:Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Пост N:1901
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.11 00:15.Заголовок:По левой по Виталию...


По левой по Виталию, "Гулящий покемон" :)
Если не выходит, то как по-Вашему?
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1388
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.11 00:26.Заголовок:Так левая "по Ви..


Так левая "по Виталию", это не совсем то, что Ваша картинка из "Войшвилло Г.В.". Точнее, совсем не то!
Я же озаботился выяснением Rвх именно войшвилловского варианта (да и не я один, первым был Бока).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1645
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.11 08:42.Заголовок:illarionovsp пишет: ..


illarionovsp пишет:
 цитата:
А чего Rвх считать. Оно давно посчитано: Rвх=R1+Rос/(Kу+1).

ГДН пишет:
 цитата:
Чёт не выходит Rвх=120 кОм.... Ну никак не выходит!

Полистал справочники, не нашёл 6П6С в таком зверском, "гитарном" режиме. Везде 250 В на экранной. Как говорится, чем богаты...



Исправил расчёт. Сейчас по мотивам поста 1905 от illarionovsp.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1902
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.11 17:54.Заголовок:Я писал на форуме, к..


Я писал на форуме, как вх. сопр. вых. каскада в точке суммирования получить. Специально для Евила. Придётся ещё раз повторить.
Делим R, которое между анодом и сеткой включено, на две части: k*R , к сетке, и (1-k)*R, к аноду. Тогда имеем систему уравнений:
1. Uа=Uс*Kу.
2. Ua/((1-k)*R)=Uc/(k*R) -> Ua/(1-k)=Uc/k.
Отсюда Ua/Uc=Kу=(1-k)/k.
Решение относительно k:
k=1/(Kу+1).
Используя понятие "виртуальная земля", получаем:
Rвх=k*R=R/(Kу+1).
Отсюда ёмкость можно определить, Миллера там, например. Войшвилло, тож.
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1395
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.11 00:22.Заголовок:Коллеги, ну чего Rвх..


Коллеги, ну чего Rвх Покемона считать? И так понятно, что получится немногим более R1 !
А вот если R1 нетути, тогда что? СП и Пермяк две такие схемы привели. И молчат, ничего про это не говорят...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1905
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.11 08:10.Заголовок:Коллега ГДН, дорогой..


Коллега ГДН, дорогой, Вы же говорили, что посты читаете, ан, видно, нет. Для чего я пишу:
Rвх=Rос/(Kу+1).
По материалам ветки про КО. Для 6L6 пентода и Ra=4 кОм Ку=25. Пусть Rос=510 кОм. Тогда Rвх=510/(25+1)=19.6 кОм. Я приблизительно писал 20 кОм.

Для схемы 6П6С по Виталию. Ку=42. Rвх в точке суммирования (на сетке 6П6С) 510/(42+1)=11.9 кОм. В точке подключения к аноду драйвера 75+11.9=87 кОм.

Чего в супе (в расчёте) не хватает? Какого рожна ещё надо-то?
Я, ребята, в трансе (т.е. железный и тяжёлый становлюсь). Мне что, про виртуальную землю и теорию расчётов схем с ОУ рассказывать?
R1, однако, всё же есть. Он спрятан в Rвых драйвера. Rвых драйвера равно Ri || Ra. Для SRPP - считать по Ложникову. Или опять мне разрешаете это делать?
Всё, пойду водички попью...
С ув., СП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1396
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.11.11 10:44.Заголовок:Сергей Палыч, дорого..


Сергей Палыч, дорогой, я про Rвх=R/(Kу+1) со школьной скамьи знаю!
Ну ладно, мне тоже поднадоело...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5655
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.11 23:51.Заголовок:Deep Local Feedback..


Я давно прочухал эту схему, и даже успел её под себя переиначить на "Бокемон". Просто сейчас была мысль её на 6п6с перевести, так как дырки под пальчиковые лампы уже разбабаханы на окталы и возврата нет.

Насчёт выходного сопротивления унч - моя акустика вытворяет фокусы, если выходное вылезет за пределы 1-1.2 ома, максимум полтора.
Поэтому все схемы выше 1.5 ома я отметаю сразу. При случае сниму сравнительную ачх по давлению одной и той же колонки, но - с разным Rвых. Будет интересно.
И последнее. Я в курсе, что ООС резко улучшает параметры усилителя. Но есть у меня диски с песенками, вероятно вставленными в сборник с дрянной МП-трихи. И вот, на усилителе без ООС эти песенки слушать можно без содрогания.А оос превращает эти песни в набор тишины и каких-то всхлипываний, звук рваный, впечатление жуткое. Вот , отслушаю снова эти треки на унч с ООС и расскажу.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5657
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 02:40.Заголовок:Василич, я беседую к..


я беседую каждый раз при посещении радиорынка с одним умнющим дядькой. Так вот, он на характериографе отслеживает вахи разных полупроводников и говорит, что с оос сток-затвор вахи дивным образом с пентодных меняются на триодные, и это ещё не всё.
Эти динамические триодные вахи строго параллельны сами себе, линейность- чумовая.То же самое и с тетродами и пентодами, охваченными оос анод-сетка. Из кривущего тетрода получаем линейный триод.
Насчёт ачх пентодного унча без оос. Он как раз хорошо идёт в пару к старинным ширикам с торчащей срединой и завалами по краям, ибо имеет зеркально обратную ачх, отслеживающую импеданс. Отсюда и поклонники "пентодного винтажного звука"
Насчёт дополнительной оос к выходному триоду-согласен, что его параметры улучшаются. Хотя, звук может слегка поскучнеть, был такой эффект.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:390
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 08:36.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
... я беседую каждый раз при посещении радиорынка с одним умнющим дядькой. Так вот, он на характериографе отслеживает вахи разных полупроводников и говорит, что с оос сток-затвор вахи дивным образом с пентодных меняются на триодные, и это ещё не всё.
Эти динамические триодные вахи строго параллельны сами себе, линейность- чумовая.То же самое и с тетродами и пентодами, охваченными оос анод-сетка. Из кривущего тетрода получаем линейный триод.

Об этом писАли в своих книгах Цыкин в 1940 гг., и Войшвилло в 1939, 1959 и 1963гг.: местная ООС по напряжению делает ВАХи пентода триодными, с хорошей эквидистантностью, как у прямонакалов. Разумеется, это относится ко всем усилительным элементам, в т.ч. и полупроводниковым.
Кстати, местная ООС по напряжению может быть реализована, в сущности, только двумя способами: "катодная обмотка" и эта самая МА (partial feedback), о которой здесь речь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:722
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 11:46.Заголовок:Пермяк пишет: Об эт..


Пермяк пишет:
 цитата:
Об этом писАли в своих книгах Цыкин в 1940 гг., и Войшвилло в 1939 и 1959гг.: местная ООС по напряжению делает ВАХи пентода триодными, с хорошей эквидистантностью, как у прямонакалов.

Я этими триодными ВАХами пентодов уже давно любуюсь в SE Amp CAD. Потихоньку готовлю новый проект.
Тут вот еще какая мысля: Комбинация ИТУН-ИНУТ, как правильно подметил Александр, трансформатор тока и может быть описан формулой(на сетке выходного каскада):
Rвых*Iвых=Rвх*Iвх(с)
Что на мой взгляд, облегчает выбор драйвера, с точки зрения ПСН. Так например, замечательный драйвер В. Пузанова на 6Ж8 очень даже подойдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5658
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 13:16.Заголовок:Как вариант- понижаю..


Как вариант- понижающий межкаскадный трансформатор, он прекрасно согласует драйвер и низкое входное сопротивление мощного каскада с ООС анод-сетка.




Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:723
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 13:37.Заголовок:Я бы еще добавил: и ..


Я бы еще добавил: и расширяет полосу пропускания межкаскадного трансформатора.

Может нужен конденсатор в цепи ООС?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5660
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 14:14.Заголовок:Зачем? Чтобы отсечь ..


Зачем? Чтобы отсечь ток вторички? Он там и так не шибко, миллиампера два .

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:725
Зарегистрирован:15.07.10
Откуда:РФ,Барнаул
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 14:30.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Зачем? Чтобы отсечь ток вторички? Он там и так не шибко, миллиампера два .

Да нет, вторичка гальваникой, а Rос через конденсатор, чтобы смещение в динамике, не прыгало. Или тогда большой Rос ставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:392
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.11 00:21.Заголовок:Ага, по сути дела, п..


Ага, по сути дела, предлагается вводить частотную коррекцию. Ох, не любют это дело правоверные хайэндщики!
Имхо: если правильно подобрать цепь коррекции (конечно же - по приборам, и меандром - это уж обязательно!), то можно и полосу вниз расширить, и фазовый сдвиг уменьшить. А это - полезно.
Понимаю, конечно, что на скорректированном участке АЧХ/ФЧХ несколько снизится глубина ООС и возрастёт Rвых, но всё же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5663
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.11 01:37.Заголовок:При условии нормальн..


При условии нормального трансформатора-да. Но такой хрюндель. как у меня в усилителе, работающий из последних сил, будет явно против коррекции внизу. Ему лучше обратный финт-обвалить низы от 40 герц.
Сам же метод коррекции- предельно ясен, проверен в регуляторах тембра и корректорах.


Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:393
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.11 07:38.Заголовок:Здесь мы имеем дело ..


Здесь мы имеем дело с коррекцией в цепи ООС. Такой способ был определён ещё в 80-е годы, в транзисторную эпоху, как неудачный, ухудшающий звучание.
Я это к тому, что применять такую коррекцию надо ОСТОРОЖНО, взвесив все ЗА и ПРОТИВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1671
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.11 15:19.Заголовок:А я, вот, хочу спрос..


А я, вот, хочу спросить у сторонников малых искажений и линейной АЧХ: а что мешает сигналу ООС совершить ещё одну петлю по замкнутому контуру: "выход усилителя, цепь ООС, вход усилителя"? Или не одну? И с каким периодом? И с каким затуханием? А?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5671
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.11 18:40.Заголовок:Сегодня для интереса..


Сегодня для интереса сравнил спектр двух вариантов каскада на 6п6с: триодное включение и с таким же усилением, но с оос по первой сетке.
Спектры идентичные, выходное сопротивление- то же, но предельная мощность будет сильно отличаться. Поэтому предпочтение отдаю каскаду с ООС. У него потенциал гораздо выше.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1433
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет