On-line: Charm, Conrad Jonson, Дмитрий Рутковский, Kaberne, Stan Marsh, Buran81@inbox.ru, Shef,гостей 20. Всего: 27 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:370
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.11 23:57.Заголовок:Аспекты "покемоновской" ООС


Участники снова подняли вопрос об особенностях так называемой "покемоновской" ООС, иначе называемой "межанодной" (МА).

Я решил открыть отдельную тему для обмена мнениями.

Привожу три схемы МА, встречающиеся в литературе и на форумах:


http://prntscr.com/m6alyc

Предлагаю обменяться мнениями по этой не очень популярной схеме с параллельной ООС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


moderator




Пост N:397
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.11 22:06.Заголовок:Наметились наконец-т..


Наметились наконец-то сравнения и голосования "за МА".
А вот интересно: относительная сложность расчёта/проектирования двухкаскадника с МА никого не смущает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5672
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:04.12.11 22:47.Заголовок:Когда рядом такие мо..


Когда рядом такие могучие теоретики- ничего не страшно.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1918
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.11 01:36.Заголовок:Yoika пишет: Rвых*I..


Yoika пишет:
 цитата:
Rвых*Iвых=Rвх*Iвх(с)

Ни в жизнь.
kтр=(Uвх/Uвых)=(Iвых/Iвх)=sqr(Rвх/Rвых).
С ув., СП.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:399
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.11 07:50.Заголовок:Бокарёв Александр Б..


to Бокарёв Александр
Было бы интересно узнать, каковы в этой схеме напряжения сигнала, скажем, на частоте 1000 Гц, в трёх точках:
-на катоде верхней лампы предкаскада,
- на сетке 6п6,
- на аноде 6п6
при номинальном значении сигнала на входе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5678
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.11 13:12.Заголовок:Леонид, на память: в..


Леонид, на память:
выход српп - 36 вольт,
сетка 6п6с - 9вольт,
анод 6п6с - 240 вольт.
на входе - 1.05 вольта.
Это с вариантом R1= 51ком и Rос=510ком.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:400
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.11 13:19.Заголовок:Т.е. схема по сравне..


Т.е. схема по сравнению с выложенной сейчас, была несколько другой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:310
Зарегистрирован:13.09.09
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:06.12.11 01:14.Заголовок:Александр,в исчезнув..


Александр,в исчезнувшей схеме были данные для вых.трансформатора. Было,кажется, 5 кОм при Ктр 44,правильно?
С уважением,Владимир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5711
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.11 12:35.Заголовок:7килоом нагрузки- эт..


7 килоом нагрузки- это идеальный вариант, не нужно задирать анодное питание выше 300 вольт, мощность получается под 5 ватт.
Но с трансформатором ТВЗ1-6 такой вариант работает лишь с нагрузкой 4 ома.
Поскольку моя акустика 8-омная, всё резко сложнее. Отсюда и форсированный режим выходного тетрода, высокое смещение , а оно тянет за собой драйверную лампу с высоким усилением, а она высокоомная- и пошло-поехало.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:403
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.11 17:24.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
моя акустика 8-омная

Александр, эта причина вполне объясняет Ваш выбор Еа=400В.
 цитата:
высокое смещение

Сколько? Ток покоя и напряжение смещения?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5717
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:08.12.11 20:28.Заголовок:Пермяку. Смещение 30..


Пермяку. Смещение 30 вольт, ток 38 мА.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1732
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 17:19.Заголовок:Бокарёв Александр Ду..


Бокарёв Александр Думаю, уместно будет задать вопрос здесь.
Александр, Вы писали неоднократно:

 цитата:
например, моя акустика выше 1.5 ома выходное сопротивление усилителя не выносит, начинает голосить на средине, слышно это так отчётливо-хоть используй акустику как измеритель выходного сопротивления.

В аттаче Пермяк в посте №402 значится среднее сопротивление вторички Вашего ТВЗ 0.32 Ом. Остаётся всего 1.2 Ом на выходное сопротивление оконечного каскада. Причём, в него входит и активное сопротивление первички, которое порядка 250 Ом. Это, при Ктр=40 преобразуется в 0.16 ома по вторичке. 1.2-0.16=1.04 Ом. Это уже чисто заслуга каскада на 6П6с. Пересчитываем через Ктр, получаем сопротивление порядка 1700 Ом. Это есть Ri этой лампы с учётом ООС.
У меня никак не выходит такое значение ни при пересчёте, ни на макете. Самое меньшее, чего смог добиться на 8-и омном выходе, это 2 Ома. Причём, глубина ООС больше, чем в Вашей схеме, а ТВЗ весит 7.5 кг. Может, я чего-то не понимаю? Не могли бы Вы поточнее замерить выходное сопротивление Блудного Покемона?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1425
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 18:58.Заголовок:majordom22 пишет: Не..


majordom22 пишет:
 цитата:
Не могли бы Вы поточнее замерить выходное сопротивление Блудного Покемона?

Пока Александр "замеряет", напомню, что по данным О.Чернышова (автора прототипа), Rвых "порядка 0,6 Ом"
Он применял "ТВЗ-1-6, перебранный с зазором"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1734
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 19:10.Заголовок:ГДН Дас ист фантаст..


ГДН
Дас ист фантастиш! Получается, Ri вых. лампы 192 Ом. У Покемона ООС не хватит для такого подвига.
То Йойка:
Так, у 6П6с 13.2 вт по Гурлёву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:445
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 21:11.Заголовок:(1545+250)/1600+0.32..


(1545+250)/1600+0.32 = 1.44 ом



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1735
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 21:26.Заголовок:oleg_s пишет: (1545..


oleg_s пишет:
 цитата:
(1545+250)/1600+0.32 = 1.44 ом

Это более правдоподобно. Олег, подскажите, учитывает ли сим Rвх оконечника при расчёте Ri? К примеру, можно ли у него спросить, какова Бетта в данном примере? А ещё, было бы хорошо у него узнать, какое Rвх по управляющей сетке в этой схеме, желательно - в омах. Если про это скажет, про Бетту можно не спрашивать .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:446
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 21:45.Заголовок:majordom22 "Rв..


majordom22 "Rвх оконечника" - это что имелось в виду, входное лампы? - похоже не учитывает, какие-то ГиГи... Симулятор, что с него взять :(
Тут есть проблемы, токи управляющей сетки оно только емкостные считает, судя по моему представлению. Бывает счастье, учитывает токи второй сетки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1736
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 21:56.Заголовок:oleg_s А как же Rвх=..


oleg_s А как же Rвх=R/(Ку+1) ? Если взять Ку=30 (зависит от нагрузки), то Rвх=510/31=16.4 кОм. Бетта=16.4/(510+16.4)=0.031.

Коллега Пермяк в теме о КО выложил график каскада на 6L6 с Бетта=0.2. Ri её было в районе 800 Ом. Неужели такая небольшая Бетта, 0.032 может сотворить из этого тетрода прибор с Ri=1.5 кОм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5777
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 22:10.Заголовок:Виталий, не мучайтес..


Виталий, не мучайтесь вопросами, как прынц датский. 1.4 ома с 6п6с я получил, это - не идеал, но жить можно.
Начал с резистора Rос 75 килоом, вышло 1.6 ома, затем увеличил резюк до 100 ком, получил 1.4 ома и успокоился.
Я вчера только перепахал усилитель на финальный вариант, - хватит опытов, сдыхаю без музыки-, а что вышло в итоге - на днях выложу.
Думаю, между 1 и 2 ома попаду. Там ещё много чего получилось в процессе переделок. Питание поменяло ориентацию, в частности.
Было двух-стало однополупериодное.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:1737
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 22:16.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
не мучайтесь вопросами

Я бы так и поступил, но мой макет, с более похожим на настоящий ТВЗ не достигает таких результатов. Как же быть? Ладно, завтра один к одному повторю Вашу схему из этой темы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:5778
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:34
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 22:19.Заголовок:Виталий, я пробовал ..


Виталий, я пробовал вместо 6п6с ставить 6п3с, выходное в 1.5 раза снижалось, но спектр искажений у 6п3с заметно хуже, потому отказался от неё в пользу шестёры.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -246 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1311
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет