On-line: Сергеев Сергей, Lens_yc, Romm, Stan Marsh, Buran81@inbox.ru, xmr5,гостей 10. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N:2542
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.12 22:20.Заголовок:Исследование каскада SRPP


Ввиду повышения интереса к этой схемотехнике и неполного рассмотрения её в учебниках, я решил инструментально исследовать физический каскад SRPP на макете.
Камнем преткновения является "верхний этаж". Разные мнения есть на этот счёт. Варианты: это усилительный каскад с общим катодом (ОК), или с общим анодом (ОА). Кроме этого, хочу описАть метод выравнивания тока в обеих лампах, так называемую оптимизацию каскада. Но, чтобы не раздувать топик до черезмерных размеров. буду делать последующие эксперименты далее в теме.
Применив логику, я решил по косвенным признакам это определить. Усилительный каскад с ОК выделяется среди остальных двух (ОС; ОА) тем, что является инвертором. Сигнал на входе отличается от выходного на 180 град. То есть, как считают некоторые коллеги, SRPP есть включённые последовательно по постоянке и параллельно по переменке относительно нагрузки два каскада ОК. Причём, работают они так, как сказано в названии (РР) -пушпулл, т.е., как двухтактный каскад. Вот и косвенные признаки. Если режим работы сабжа пушпульный, значит, токи в анодах ламп разных этажей должны быть противофазны. Это я и решил установить. Вот, схема с подключёнными приборами и источниками.



Вкратце, поясню. Для начала, рассмотрим применение сабжа в качестве драйвера к мощным лампам.
Нагрузил усил на эквивалент входной цепи оконечного каскада: 100 кОм, якобы - гридлик, и 220 пф, якобы - входная ёмкость.
Информацию о токе, протекающем через лампы, я снимал с резисторов по 10 Ом (датчики тока), включённых последовательно в цепи анодных токов разных половинок 6Н6П. Тут сразу оговорюсь. Поскольку эти резисторы включены от разных полюсов источника питания, то изначально фаза на них отличается на 180 гр (вспомним ФИ с разделённой нагрузкой), потому, что замеры велись в обеих точках относительно общего провода. Поэтому, по умолчанию, я включил инверсный режим для канала Б моего скопа.
С генератора я подал 2.5 В, 1000 Гц на вход нижнего этажа, и на нагрузке получил 30 В RMS и такую картинку на экране скопа:

lincoln repeater real life

Нижний луч, это канал А, т.е. ток нижнего этажа. Чувствительность скопа 100 мВ/клетка.
Как можем видеть, токи в обоих этажах совершенно синфазны. В обоих размах напряжения ок. 200 мВ на резисторах в 10 Ом. То есть, ни о каком двухтактном режиме, как и о включении верхнего этажа ОК речь не идёт.
Для сравнения, я перепаял отвод на нагрузку прямо на анод нижней лампы, такое включение тоже встречается в конструкциях усилителей.
Ничего не изменилось. На пару вольт уменьшилось выходное напряжение, а фаза по-прежнему, равна 0 градусов.



Как же быть с этими двумя буквами PP в названии этого каскада? Многократно это писал в своих постах на форуме, никто ничего не понял. Приходится показывать.

Рассмотрим работу каскада при величине нагрузки, соизмеримой с его выходным сопротивлением. Я подключаю резистор величиной 1.5 кОм параллельно нагрузке. Видим следующую картинку:



Выходное напряжение уменьшилось до 21 В RMS. Отчётливо видно, что фаза верхнего этажа, относительно фазы нижнего, отличается на 180 градусов. Налицо двухтактный режим, и теперь верхний этаж абсолютно точно классифицируется, как ОК.
Прошу обратить внимание. В верхнем этаже ток уменьшился. Вместо 200 мВ в размахе стало около 160-170 мВ. Зато в нижнем этаже стало целых 300 мВ. О чём это говорит? Для такой нагрузки Rcв малО. Упоминалось на форуме, что резисторы в катодах этажей должны быть одинаковыми. Как видим, это не всегда правильно. Рекомендуется производить оптимизацию, подбирая номинал Rcв для выравнивания тОков плеч.
Но, здесь есть трудность: при увеличении Rcв ток покоя верхней лампы падает, и приходится задирать напряжение питания, чтобы вернуть прежний I0. У меня есть наработки, как уравнять эти два взаимоисключающих фактора, но об этом позже.

Заключение.
Я был неправ, что подозревал включение ОА в верхнем этаже. При сопртивлении нагрузки выше граничной, т.е., когда разница фаз этажей далека от 180 градусов, верхний этаж не является усилительным каскадом. Он функционально есть динамическая нагрузка для нижнего каскада. Благодаря ПОС в виде падения на Rсв, он (этаж) оказывает большее сопротивление переменному току, чем постоянному. Вместо Ri около 1.8 кОм, в зависимости от величины Rcв, он может создавать нагрузку для нижнего этажа от 50 кОм, экономя напряжение питания всего каскада и увеличивая Ку.
При сопротивлении нагрузки меньше граничной, схема начинает работать, как двухтактный усилитель.

Чтобы тема не выглядела, как самобичевание, добавлю, что я около 5-и постов посвятил пояснению зависимости изменения функций верхнего этажа от нагрузки. Ответ один: у Ложникова не так сказано. Я уважаю вышеупомянутого просветителя, но, видимо, задачей для себя он поставил функционирование сабжа с максимальной загрузкой. В таком случае у него всё идеально. Но мы нагружаем SRPP входом прямонакалов, с гридликом в 150 кОм и с входной ёмкостью 50 пф, а это совсем другой режим.
Вопросы, пожелания, плз. Макет не будет разобран ещё пару дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -149 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:2597
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 06:10.Заголовок:Не слишком хотелось,..


Galex пишет:
 цитата:
Теперь о так называемом Rсвязи... Его функция в сабжевом каскаде - задать режим верхней лампы по постоянному току. И только! В остальном он только портит.
Разорвав "цепь связи" по переменному току, мы только улучшим все параметры каскада. Схема будет прекрасно работать и с ГСТ вместо него. Вся остальная "роль" этого резистора - шунтировать участок сетка-катод верхней лампы и тем самым снижать величину анодной нагрузки нижнего плеча. Вредная роль! Сюда ГСТ - самое то будет.

Не слишком хотелось, ввиду предсказуемого результата, но, поскольку макет не разобран, я специально для коллеги GaLeX решил заменить резистор связи на генератор стабильного тока. На воздухе спаял схемку на двух ВС547 (всоковольтные аналоги КТ3102), подровнял режимы по постоянке, получилось очень точно - падение на ГСТ 6.6 В, напряжение на катоде верхней лампы 126 В. Вся схема стала выглядеть вот так.

forensic anthropology employment

Что выяснилось сразу: мощность на выходе сильно упала. После 17 В на нагрузке 1,5 кОм наступало несимметричное ограничение (до замены 360 ом на ГСТ, каскад начинал ограничивать сигнал после 30 В на нагрузке в 1.5 кОм). Поэтому входное напряжение пришлось уменьшить до 1 В RMS. При этом на выходе по милливольтметру стало 15 В.


Фото с экрана осциллографа.



Пояснения. Внизу канал А, и соответственно, нижний этаж каскада, вверху канал Б. Чувствительность канала А 5 мВ/клетка, чувствительность канала Б 100 мВ/клетка.


Как и ожидалось, ток от нижнего этажа в нагрузку практически прекратился, потому, что в контур его тОка последовательно включено очень большое сопротивление, в виде ГСТ. Выходной сигнал, практически полностью, обеспечивает верхнее плечо, что и обусловило, приблизительно в два раза, уменьшение отдаваемого тОка.
Побочным результатом этого эксперимента является доказательство практического отсутствия сквозного тока (переменной составляющей анодного) через лампы и источник питания, в обход нагрузки. По крайней мере, то, что его величина - менее 0.5% от тока в нагрузке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:142
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.11.12 11:56.Заголовок:Вот объясняешь же по..


Вот объясняешь же по-человечески: каскад задуман так, чтобы на нагрузку работали ОБЕ лампы, так нет - человек утверждает, что резистор связи "вредит"!

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:114
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.12 05:04.Заголовок:Доброе время суток в..


Доброе время суток всем!

2 majordom22:

Вначале по поводу измерений.
Все так, да не совсем так.
Нагрузочная способность каскада, вообще-то, не упала, а возросла. Если бы Вы измерили выходное сопротивление каскада и его коэффициент усиления в диапазоне входных напряжений до вольта,
то увидели бы другое. У меня в этом случае с ГСТ выходное напряжение составило
на нагрузке 10 кОм 16,1 В,
на нагрузке 1 кОм 14 В.
Это соответствует выходному сопротивлению 170 Ом.
Если поставить вместо ГСТ резистор 360 Ом, то получаем:
на нагрузке 10 кОм напряжение 12,6 В,
на нагрузке 1 кОм 8,5 В.
Выходное сопротивление 570 Ом, т.е. более чем в три раза выше. А нагрузочная способность определяется именно выходным сопротивлением!
Коэффициент усиления по напряжению с резистором тоже хуже.

Теперь об ограничении сигнала.
Это оборотная сторона подключения ГСТ. Вы задали ток через ГСТ около 17 мА. При этом схема на одном из полупериодов не может прокачать в нагрузку бОльший ток (мы получим для 17 мА напряжение ограничения около 17 В на нагрузке 1 кОм. И вся премудрость. Хотите получить на нагрузке 1 к 40 Вольт без ограничения? Задавайте ток ГСТ 40 мА, и не будет никаких проблем. Правда, и ток каскада возрастет. Поэтому, если нужны большие амплитуды сигнала на малых сопротивлениях - нужно задавать ток ГСТ не меньше, чем максимальный ток, отдаваемый схемой в нагрузку. И всего-то.
 цитата:
Только верхний этаж в таком случае, превратившись в чистый катодный повторитель, будет работать на нагрузку. В нижнем этаже переменная составляющая анодного тОка уменьшится практически до нуля.

Да. Хотя на малых Rн вклад нижнего этажа в ток нагрузки мал. Это хорошо видно на графиках зависимости тока нагрузки от Rн, которые я приводил раньше.

2 Rezvoy:

Да, в сабжевой схеме с резистором на нагрузку работают обе лампы. При этом практически всегда - ситуация несимметричная. Сигнальные токи каскадов одинаковы по амплитуде только в "точке переворота фазы", когда в верхнем плече мы видим "как бы нуль". В остальных случаях больше трудится либо нижнее плечо (при больших Rн), либо верхнее (при малых). Если наша цель, чтобы работало 2 лампы - нам нужен этот резистор. Если же цель - поднять Ку почти до мю и снизить выходное сопротивление - лучше ГСТ (с учетом ограничения по максимальному току). Чуть ниже я опишу, что именно на самом деле делает резистор связи в этом каскаде.

Пока разберемся с Вашими рисунками.

 цитата:
Значит вот так будет ОК ? или ОA ?


На левом рисунке (рис.1), пост 141, верхняя лампа включена с ОК, нижняя - с ОА. Если Вы на этом рисунке заземлите и катод нижней лампы - схема работать не будет, потому что нагрузка обеими полюсами будет заземлена, и напряжение на ней будет тождественный нуль. Нагрузка общая. Общий провод един, для верхнего и нижнего плеча. И относительно него надо смотреть и напряжения, и определять схему включения. Иначе никак.
Что тут непонятного - ума не приложу.

Теория цепей - как раз не лженаука, мои выводы следуют из нее, а не противоречат ей. А что у Ложникова и Лурье генераторы не так включены - ну так ведь действительно не так, и что с этим поделать? И знак Лурье потерял - это факт (скорее всего опечатка).
Ну да ладно, похоже, мы взаимно ортогональны - мне искренне жаль. Как проверить мои выводы на эксперименте - я уже рассказал. Только без артефактов, а то намеряем ограничение и сделаем не те выводы.
В любом случае я категорически настаиваю на том, что верхнее плечо SRPP включено с ОА, и только с ОА.

Теперь осталось разобрать "роль" резистора связи, а заодно и вопрос о прямых и обратных связях, и "где тут ПОС".
Как я уже сказал, верхний каскад - с ОА. Входной его сигнал, сигнал Ugc (напряжение на резисторе связи) и Uвых синфазны. Это легко проверить.
100%-ю ООС по напряжению в верхнем плече никто не отменял, она есть, резистор связи на нее как бы не влияет - с ним по-прежнему Uвх=Ugc+Uвых.
Тогда почему выходное сопротивление всего каскада оказывается выше, чем у "чистой" схемы с ОА? "Виноват" резистор связи.
Можно нарисовать такую эквивалентную схему верхнего плеча.

Генератор и Ri1 - это лампа нижнего плеча, треугольник - неинвертирующий усилительный элемент (верхнее плечо), Rн - нагрузка.
Имеется прямая связь между нижним плечом и нагрузкой через Rc2. Через него, как тут абсолютно правильно говорят, может течь ток прямо в нагрузку, минуя усилительный элемент. Чем "плоха" эта прямая связь? Тем, что она шунтирует высокое входное сопротивление верхней лампы.
В результате нижнее плечо "видит" существенно более низкоомную анодную нагрузку (при малых Rн - фактически последовательно соединенные Rн и Rc2. Ку по напряжению падает гораздо ниже мю (кстати, все усиление по напряжению дает нижнее плечо). При больших Rн нарисованная мной схема неэквивалентна, нижнее плечо, строго говоря, "видит" соединенные последовательно две пары параллельно соединенных сопротивлений: 1) Rc2 и ему в параллель входное сопротивление лампы, очень большое, им можно пренебречь. Вторая пара - соединенные параллельно мю*Ri и Rн.
Но мы смотрим схему "с точки зрения связи", тут все ОК. Итак, "вредность" прямой связи - уменьшение Ку схемы SRPP по напряжению. Дополнительный "бонус" - часть тока напрямую идет в нагрузку, минуя усилительный элемент, являющийся усилителем тока. Итог - снижается нагрузочная способность схемы (растет ее выходное сопротивление), особенно это чувствуется при малых Rн, когда все бОльшая часть тока нижнего плеча течет прямо в нагрузку, не усиливаясь верхним плечом.

Можно рассмотреть ситуацию и по-другому.
Резистор Rc2 - не однонаправленный элемент, сигнал проходит через него в обе стороны. Верхнее плечо - усилитель тока, Ку по току больше 1. Это значит, что ничто не мешает выходному току ответвиться через Rc2 в сторону источника сигнала. Это - обратная связь по определению.
Далее, это - ОС по току. А поскольку входной и выходной сигнал синфазный, сигнал ОС синфазен входному. Это - ПОС по определению. Вот вам и долгожданная ПОС.
Совсем уж просто можно представить работу этой ПОС так: при открывании верхней лампы ток через нагрузку растет. Одновременно часть тока, проходящего через верхнюю лампу, ответвляется через "резистор связи" во входную цепь, причем синфазно, способствуя увеличению входного тока лампы. "Негатив" этой ПОС - снижение входного и увеличение выходного сопротивления верхнего плеча.
Вот теперь - всё.

Всем привет и наилучшие пожелания!

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:148
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.12 20:34.Заголовок:GaLeX пишет: На лев..


GaLeX пишет:
 цитата:
На левом рисунке (рис.1), пост 141, верхняя лампа включена с ОК, нижняя - с ОА.

Предположим ... Остаётся выяснить выходное сопротивление каскада.
Резистора связи тут нет, ПОС отсутствует, нижняя лампа с ОА. По переменному току лампы включены параллельно , выходное сопротивление верхнего этажа примерно равно Ri , нижнего - примерно 1/S или Ri/mu . Тогда с допустимой степенью точности выходное сопротивление каскада равно
(Ri*Ri/mu)/(Ri+Ri/mu)=Ri/(mu*(1+mu)),
что при больших mu примерно равно Ri/(mu*mu).
И всё бы ничего, если бы в действительности выходное сопротивление не было Ri/2 . А в случае удаления ЛЮБОЙ из ламп каскад продолжает работать и для любого случая усиление одинаково и выходное сопротивление то же - Ri.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1057
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.12 23:31.Заголовок:Rezvoy Александр, к..


to Rezvoy

Александр, коллегу Галекса надо понимать так, что ОА:
- может и не иметь общей точки входной цепи с анодом;
- Ку может отличаться от единицы, и быть равным Ку при ОК;
- Ri может и не равняться 1/S (КП - частный случай ОА), а быть таким же, как и в ОК.
Важно, чтобы напряжение сетка-катод было синфазным с напряжением
на нагрузке, определяемым относительно земли.
Это и есть "родовой" признак ОА по Галексу.

Я лично понял нашего коллегу именно так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:149
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.12 23:48.Заголовок:Вам повезло, я никак..


Вам повезло, я никак его понять не могу - даётся правильное определение и делаются "странные " выводы.
Блин! Наконец-то допёр что по Галексу включение с ОК это включение с ОА при 100% ПОС !

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2606
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.12 18:15.Заголовок:Думаю, что пора подв..


Думаю, что пора подвести некоторый итог. Что было освещено в этой теме?
1) два режима каскада SRPP, однотактный и двухтакный, в зависимости от величины нагрузки, больше R граничного и меньше его, а заодно и существование граничного сопротивления нагрузки, а также возможность ориентировочного расчёта его.
2) предложен метод выравнивания переменной составляющей обеих ламп, так называемой, оптимизации каскада.
3) рассмотрен каскад с генератором стабильного тока вместо сопротивления связи Rсв.
Краткий кооментарий. Экспериментально установлено, что при сопротивлении нагрузки каскада больше Rсв*Мю ( Rгр) каскад ведёт себя, как однотактный усилитель с общим катодом, нагруженный на динамическую нагрузку в виде верхней лампы.
При сопротивлении нагрузки, равном Rгр, переменная составляющая верхней лампы уменьшается до пренебрежительно малой величины.
При сопротивлении нагрузки меньше граничного, каскад переходит в двухтактный режим. При этом токи ламп противофазны.
При двухтактном режиме доказано отсутствие сквозного тока через обе лампы и источник питания, в обход нагрузки. Сумма переменных составляющих обоих этажей с большой точностью равна току в нагрузке. На сквозной ток ничего не остаётся.
Доказано, что при применении одинаковых ламп и использовании каскада в режиме отбора мощности (не в качестве драйвера к выходным лампам), распространённое мнение об обязательном равенстве катодных резисторов неверно. В зависимости от величины нагрузки, катодный резистор верхней лампы должен составлять 1.5-2 от сопротивления катодного резистора нижней лампы. При этом величина переменных составляющих анодных тОков ламп выравнивается.
При замене катодного резистора верхней лампы на генератор стабильного тока происходят такие изменения: вырастает коэффициент усиления, понижается выходное сопротивление, но, приблизительно в два раза, уменьшается нагрузочная способность, то есть, способность при одинаковых энергетических параметрах (ток покоя, напряжение источника питания) отдавать ток в нагрузку.
Ну, а как же с главной задачей - определением типа включения лампы верхнего этажа? Как ни прескорбно писАть, но оказалось, что всё дело в терминологии, и не стоило стольких страниц темы. Есть классическое представление о каскаде с общим анодом. Он имеет усиление по напряжению меньше единицы. Все участники соглашаются с тем, что верхний этаж не является повторителем напряжения. В отличие от повторителя, значение Мю непосредственно влияет на величину тока в контуре верхнего этажа (из моего предыдущего опыта). Это однозначно указывает, что верхний этаж усиливает напряжение, приходящее на его вход. Так что же вызвало полемику? Нестандартное включение верхней лампы, с анодом, подключенным к плюсу источника питания.
Если бы я в топике написАл, что хочу выяснить, является ли верхняя лампа катодным повторителем, тема уменьшилась до пары страниц. Макет разобран.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2607
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.12 19:52.Заголовок:Прочёл топик темы пр..


Прочёл топик темы про мю-каскад коллеги Bobby_ii, и вспомнил, что делал измерения каскада SRPP по схеме http://f2.s.qip.ru/jjb2Ka0u.gif и забыл выложить.
Выходное сопротивление каскада.
Исходные данные:
Входное напряжение 3 В.
Напряжение на выходе при 100 кОм нагрузки 36.1 В.
Напряжение на выходе при 1.5 кОм нагрузки 27 В.
Отсюда Rвых=515 Ом.
Коэффициент гармоник.
Напряжение на нагрузке 1.5 кОм перед началом клиппинга=30 В. При этом Кг=4%.
Выходная мощность уменьшится до 3/4 при напряжении на нагрузке 26 В. При таком напряжении на выходе:
нагрузка 1.5 кОм. Кг=4%
нагрузка 100 кОм. Кг=3.9%.

ЗЫ рассчитанное по ВАХ внутреннее сопротивление 6Н6П в точке 120 В, 18 мА равно 1875 Ом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:597
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.12 21:10.Заголовок:majordom22 пишет: М..


majordom22 пишет:
 цитата:
Макет разобран.

А вот такой "PPRS"?

PS
И, да. Меня впечатлила фраза из "источников", что выставлялись в ветке, что катодный резистор верхней лампы есть анодный резистор для нижней :) Чего-то не хватает мне для осмысления, так стало быть таки ОС? ОА? или...
Робко осмелюсь назвать включение верха в таком виде как повторитель или ОА, это по вкусу...

PSPS
И, да - симулянт может и врать, или я чего-то не туда прицепил. Но ИМХО факт того, что схема перестала входить в двухтактный режим, это большой привет эквилибристике с еквивалентными генераторами.
На всякий случай заменял светодиод на идеальный источник напряжения - та же песня.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:150
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.12 21:41.Заголовок:В СРПП усилитель на..


В СРПП усилитель на верхней лампе из-за ООС через резистор связи имеет меньшее выходное сопротивление ( всё-таки по схеме с ОК), чем усилитель на нижней, отсюда, собственно и отсутствие компенсаций чётных гармоник и кажущаяся асиметрия по напряжению (по току симметрично). Типичное значение выходного сопротивления верхнего каскада Ri/3 , а всего каскада Ri/4. Для частного случая.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2609
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.12 22:06.Заголовок:oleg_s пишет: так с..


oleg_s пишет:
 цитата:
так стало быть таки ОС?

Да, получается, что ООС присутствует. Против килоома с небольшим, получающегося при параллельной работе двух каскадов ОК, плюс сопротивление Rк2, имеем чуть более 500 Ом. Верхние полкаскада просто какое-то земноводное . Имеет признаки ОК, ОА и ГСТ и работает, в зависимости от условий, по разному. Как и говорил Илларионов СП, однозначности тут не найти.
ЗЫ Олег, я бы просто зашунтировал Rк2 конденсатором, поболее ёмкостью, и не мучил СИМа всякими источниками напряжения . Мы такой вариант, если помните, рассматривали в теме, когда вместо катодного резистора вверху батарейка. Заключили, что верхний этаж превращается в диод. Исчезает входное напряжение верхнего каскада, и он, как дармоед , нагружает нижний своим Ri.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:115
Зарегистрирован:07.03.11
Откуда:БССР,Минск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.12 17:37.Заголовок:Доброе время суток в..


Доброе время суток всем!
Ну вот, кажется идем к консенсусу...

Пермяк пишет:
 цитата:
Галекса надо понимать так, что ОА:
- может и не иметь общей точки входной цепи с анодом;
- Ку может отличаться от единицы, и быть равным Ку при ОК;
- Ri может и не равняться 1/S (КП - частный случай ОА), а быть таким же, как и в ОК.
Важно, чтобы напряжение сетка-катод было синфазным с напряжением на нагрузке, определяемым относительно земли.
Это и есть "родовой" признак ОА по Галексу.

Угу.

Rezvoy пишет:
 цитата:
И всё бы ничего, если бы в действительности выходное сопротивление не было Ri/2 .

Да, в действительности оно такое и есть. Потому что оба генератора сигнала включены одинаково (для чистого ОА в одном из плеч надо было бы включить не между сеткой и катодом, а между сеткой и землей). Поэтому 100%-я ООС по напряжению, привычно ожидаемая для катодного повторителя, там в плече с ОА не действует, откуда и получается Ri/2. SRPP к такому случаю не сводится - там реальный источник сигнала для верхнего плеча - нижнее плечо, включенное между сеткой верхнего плеча и землей. А не резистор связи.
Как бы то ни было, однозначности тут действительно нет, с этим (с дуализмом схемы), похоже, все согласны.

Разум человеческий ограничен, глупость же - беспредельна. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1078
Зарегистрирован:15.01.10
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.12 18:12.Заголовок:У Ложникова: Rвых= ..



 цитата:
И всё бы ничего, если бы в действительности выходное сопротивление не было Ri/2 .

Это естественно, вот у Ложникова:
Rвых= Ri/2 , но при Rк2=0, и падает при увеличении этого резистора.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.16 22:36.Заголовок:Доброго времени, ува..


Доброго времени, уважаемые. Т.к. в этой теме каскад SRPP досконально исследовался, то хотелось бы получить ответ, на следующий, возникший вопрос. Встречаются два варианта снятия выходного сигнала: основной - с верхнего вывода резистора Rсв и с нижнего. И, если предполагается использование каскада на большое сопротивление нагрузки >>Rгр(допустим, каскады с непосредственной связью), то есть ли принципиальное отличие, откуда лучше снимать сигнал. Хотелось бы подчеркнуть, что именно принципиальное значение. Из примеров, это, пришедшие на ум схемы Н.Шишидо и ОН-ГАКУ(правда в схемах "по мотивам" этого УМ можно найти и обратное включение).
Заранее благодарен за ответ.
Да, и что-то текст на форуме стал отображаться мельчайшим шрифтом...в чём причина и как исправить - не понимаю...


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2151
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.16 03:19.Заголовок:nikola1971 пишет: Х..


nikola1971 пишет:
 цитата:
Хотелось бы подчеркнуть, что именно принципиальное значение.

С верхнего-усь с дин. нагрузкой.
С нижнего-катодный повторитель с дин. нагрузкой.
Есть книжка Ложникова, "Каскодные усилители", МРБ, вып. 561, 1964г, написана вполне удобочитаемо.
[url=http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0500-0599_.html]http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massovaya_radiobiblioteka''/_''Massovaya_radiobiblioteka''_0500-0599_.html[/url]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:401
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.16 15:45.Заголовок:aluma пишет: С верх..


aluma пишет:
 цитата:
С верхнего-усь с дин. нагрузкой.
С нижнего-катодный повторитель с дин. нагрузкой.

Это неверно: с верхнего - каскад последовательно-параллельный с низким выходным сопротивлением (грубо Ri/4) и повышенным (с двух ламп) током в нагрузке, с нижнего - каскад с динамической нагрузкой с выходным примерно Ri и током только нижней лампы.

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2156
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.16 17:22.Заголовок:Rezvoy пишет: то не..


Rezvoy пишет:
 цитата:
то не верно

Вы правы, виноват, глупость брякнул.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1623
Зарегистрирован:27.04.08
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.17 19:14.Заголовок:Каскад SRPP - теория..


Каскад SRPP - теория и практика. А. Л. Гурский.
скачать *djvu

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1217
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.07.17 23:43.Заголовок:Спасибо, Светлана, н..


Спасибо, Светлана, но у меня оба ноута не открывают. Считают файл повреждённым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1631
Зарегистрирован:27.04.08
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.17 01:21.Заголовок:Скачала и открываетс..


Скачала и открывается. Обновите программу просмотра https://windjview.sourceforge.io/ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -149 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1151
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет