On-line: dogoff,гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:06.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.03.09 23:16.Заголовок:Теоретический вопрос начинающего


Господа форумчане.
Глупых вопросов не бывает, правда?
Я полный новичок как в теории, так и в практике, но решил попробовать собрать простенький ламповичок. А дальше, полюбовавшись первыми плодами, буду двигаться дальше к более сложным схемам и конструкциям.

За помощью обратился к г-ну Торопкину. Ознакомился с (краткой) теорией и решил воссоздать по его "рецепту" однокаскадник на 6С45П.
И вот один вопрос мне никак не дает покоя.
Если:
- на выходе из силового транса мы имеем 150В,
- катод у нас "заземлен"
- между анодом и источником постоянного тока находится выходной трансформатор с активным сопротивлением в 5кОм, и
- под "анодным" мы понимаем напряжение между анодом и катодом, то каким образом все 150В напряжения "доходят" до анода? Т.е. каким образом удается избежать падения потенциала на выходнике при активном сопротивлении в 5кОм?

Спасибо
Евгений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -20 [только новые]


постоянный участник


Пост N:568
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 00:24.Заголовок:5 ком это приведённо..


5 кОм - это приведённое сопротивление, т.е это то сопротивление переменному току усиливаемого сигнала, что "видит" лампа на первичке выходника, вторичка которого нагружена на динамик.

А активное сопротивление - это сопротивление постоянному току, омическое сопротивление первичной обмотки вых транса. Оно, как правило, раз в 20 меньше, чем приведённое сопротивление первички, и падение ПОСТОЯННОГО напряжения питания на нём малО, хотя и его желательно учитывать.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:199
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 00:32.Заголовок:У трансформатора, ка..


У трансформатора, как у Виннипухиного дедушки, у которого было два имени, на всякий случай, если вдруг одно потеряет - у трансформатора есть два сопротивления.
Одно - АКТИВНОЕ - для постоянного тока, что течёт через лампу и питание, а второе - когда анодный ток меняется с частотой сигнала. Тогда трансформатор оказывает сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ току, как ПРИВЕДЁННОЕ сопротивление.
Приведённое зависит от нагрузки, и коэффициента трансформации выходника..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:06.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 01:40.Заголовок:Всем спасибо за отве..


Спасибо за ответы.
Если можно, дополнительно проясните.
Когда речь идет об анодной нагрузке Ra, о каком сопротивлении идет речь? Я имею в виду величины сопротивления, которые должны составлять 4...10 кратный размер внутреннего сопротивления лампы. О приведенном при максимальном расчетном токе?
Получается, что омическое (или активное) сопротивление в сравнении со внутренним сопротивлением лампы (1,1кОм в случае 6С45П) сравнительно мало и не дает критического падения потенциала на аноде и при отсутствии входного сигнала мы имеет величину анодного напряжения, равную расчетной, или 150В в точке покоя.

При появлениее (изменении) входного сигнала изменяется амплитуда выходного сигнала, которая и "подбирается" выходным трансом, изменяя при этом приведенное сопротивление до максимума в 5кОм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:569
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 03:14.Заголовок:moSIN пишет: Когда ..


moSIN пишет:
 цитата:
Когда речь идет об анодной нагрузке Ra, о каком сопротивлении идет речь? Я имею в виду величины сопротивления, которые должны составлять 4...10 кратный размер внутреннего сопротивления лампы. О приведенном при максимальном расчетном токе?

Ra - это анодная нагрузка.
Лампа так устроена, что если ей напрямую подключить низкоомную нагрузку, типа динамика 8 ом, она будет неправильно работать - выдавать малую мощность, большие искажения и проч.

Лампа любит высокоомную нагрузку, и для каждого типа лампы есть оптимальное Ra.
Например, триоду рекомендуется Ra в 3-5 раз выше его внутреннего сопротивления Ri. Ваша 6С45П имеет Ri=1,1 ком, значит оптимальная нагрузка для неё Ra=3.3-5.5 ком.

Обратное соотношение Ra/Ri называется "альфа", в рассмотренном случае альфа=5.5/1,1 =5.
Как правило, при увеличении "альфы" лампе легче контролировать нагрузку, и коэффициент "альфа" можно взять ещё большим. Это ужЕ - дело выбора каждого конкретного изготовителя.
Выходной трансформатор нужен для получения вместо низкого сопротивления нагрузки (Rн=8 ом) более высокого требуемого для лампы сопротивления Ra.

Приведённое сопротивление, равное Ra, вычисляется, как коэффициент трансформации в квадрате, умноженный на сопротивление нагрузки:
Ra = Ктр2*Rн

Пример: есть выходной транс, первичка - 2800 витков, вторичка - 106 витков, высчитываем коэффициент трансформации:
Ктр=2800/106=26,4
теперь высчитываем приведённое сопротивление нагрузки:
Ra=26,42*8 = 5575 ом, или примерно 5,5-5,6 кОм.

moSIN пишет:
 цитата:
При появлении (изменении) входного сигнала изменяется амплитуда выходного сигнала, которая и "подбирается" выходным трансом, изменяя при этом приведенное сопротивление до максимума в 5кОм?

Немного не так.
При подаче сигнала на управляющую сетку, лампа начинает изменять свой анодный ток в соответствии с изменениями напряжения сетки, и на первичке выходника появляется переменное напряжение, которое передаётся в нагрузку.
Приведённое сопротивление остаётся неизменным, поскольку зависит от коэффициента трансформации и сопротивления нагрузки, а это величины неизменные.

Блин, еле асилил, если что неправильно, поправьте

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:06.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 03:25.Заголовок:Огромное спасибо!..


Огромное спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:570
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 12:43.Заголовок:пожалуйста, правда с..


пожалуйста, правда с оптимальной нагрузкой я приврал чуток:) для триода альфа 2 - 4 рекомендуется, но на практике всё равно каждый для себя подбирает по звуку.

moSIN, если Вы заинтересовались лампами, то начинайте собирать старые книги по этой теме, разные справочники начинающего радиолюбителя, учебники электронные приборы и проч, там всё написано и чем больше тем лучше, потому что изложение разное, что-то неясное в одной книге понятно рассказано в другой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1335
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 14:24.Заголовок:Литература по теме h..


Литература по теме http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
и http://boks.at.ua/load/

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:200
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.03.09 16:19.Заголовок:По опыту- для 6с45 с..


По опыту- для 6с45 самое то будет пять килоом приведённой нагрузки Ra. Тогда и звук, и выходное сопротивление будут в норме. Хотя, конечно, килоом внутреннего у лампы не есть хорошо, получите под 3 ома выходного сопротивления, и акустика может не согласиться с таким усилителем петь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1336
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.09 07:43.Заголовок:Усил на этой лампе н..


Усил на этой лампе не стоит рассматривать как полноценный УМ. Он хорош для наушников, или как пред усилитель.
Хотя с высокочувствительными колонками он играет довольно громко.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:207
Зарегистрирован:04.02.09
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.03.09 17:21.Заголовок:Согласен на все сто...


Согласен. 6П15П в триоде работает куда внушительнее, я уже подумывал вообще ламповую тему закрыть, когда этот унч собрал с Шалинским трансом выходным...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:18.02.09
Откуда:Севастополь Крым
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.09 22:40.Заголовок:Flying Snow пост 569..


Flying Snow
Пост 569 - чень доходчиво и понятно. Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:18.02.09
Откуда:Севастополь Крым
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.09 23:38.Заголовок:Всем здравствуйте! В..


Всем здравствуйте!

В продолжение теоретических вопросов.

Как начинающий, изучаю литературу по ламповой технике, и параллельно ищу матчасть для усилителя.
Найдено: 2 шт 6П45С, 1 шт 6П14П, трансы ТСА-270-1, ТС 180-2....
Из имеемого попытаюсь повторить конструкцию Сергеева Сергея на 6П45С и 6П14П.

Вопросы:

1. Прошу подтвердить, достаточно ли анодной нагрузки для 6П45С 10 - 15 ком при её Rвнутр = 2,5 ком?

2. Перед включением ламп их надо тренировать (жестчение), причем на 6П45С без нагрузки в аноде. Как вычитано с материалов АУДИОПОРТАЛА, анодное питание подавать нельзя.
В статье Э.Борноволокова (ВПР №8, 1959г.) КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ЭЛЕКТРОННЫХ ЛАМП, есть схемка для снятия характеристик пентодов,тетродов () можно ли её использовать для жестчения ламп?

3. Где найти характеристики (графики) на 6П45С - что-то не попадаются...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1357
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.09 08:20.Заголовок:Насчет Rвнутр = 2,5 ..


1. Насчет Rвнутр = 2,5 ком. Сильно преувеличено
Есть хорошая статья Н.Трошкина, лежит на моём сайте http://sergeev21.narod.ru/triod_vk.djvu
, там есть характеристики (ВАХи) 6п45с в триодном включении.
Если хотите делать транс из ТС-180, советую делать как я. (в статье) http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
Ещё ВАХи некоторых ламп в триодном включении:
http://sergeev21.narod.ru/pentod_tpiod.htm

2. Жестчению желательно подвергать любые лампы. Можно в самом усилителе. Без каких либо спец устройств.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:18.02.09
Откуда:Севастополь Крым
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.09 16:10.Заголовок: Для Сергеев Сергей=..


Сергеев Сергей
Рад Вашим ответам. Данные по 6П45С брал из каких-то справочников в Инете, где сказано,что внутренне сопротивление не более 2,5 ком.

По статье Александра Воробьёва "Новая жизнь старых радиоламп" получается, что при жестчении нужно подаваемые на электроды ламп напряжения "растягивать" во времени, и начинать с малых, постепенно доводить до номинальных. Поэтому мне подумалось, что в усилителе я не смогу таким образом провести операцию жестчения. ..

Понравилось Ваше исполнение микрофонов для снятия АЧХ динамиков. У меня витала идея для этого использовать микрофоны с фурнитуры мобильных телефонов, радиоприёмников и пр. мелкие микрофоны. Теперь эта идея получила подтверждение в практическом (Вашем) исполнении. Буду пробовать.

Пошёл читать статьи Н Трошкина по Вашим ссылкам.
С уважением, Николай

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1363
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.09 16:51.Заголовок:Жестчение в усилител..


Жестчение в усилителе: подключить только накал. Погонять. Затем подать анодное через резистор, и постепенно этот резистор уменьшать.

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:582
Зарегистрирован:09.04.07
Откуда:Рязань
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.09 18:31.Заголовок:при наших напряжения..


при наших напряжениях (250-350 вольт анод-катод) лампы дойдут до кондиции за 15 минут в усилителе

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1366
Зарегистрирован:21.05.07
Откуда:Иркутск
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.09 19:52.Заголовок:Мошные лампы, особен..


Мошные лампы, особенно долго не работавшие, все же сначала лучше погреть без анодного. Затем около часа на половине анодного.
Вреда точно не будет

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-950-140-59-92. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:175
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.16 19:28.Заголовок:Здравствуйте! Темы б..


Здравствуйте!
Темы более подходящей по этому вопросу не нашел, и потому решил спросит тут.

Как правильно измерить выходную мощность усилителя?
Сам процесс понятен: подать синус 1 кГц на вход и осциллографом смотреть на нагрузке сигнал до ограничения. Далее расчёт.
Но в сети попадались две формулы:
P=U²/R , и P=U²/2R
Которая их них верна? И как правильно измерить и считать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:35
Зарегистрирован:21.01.10
Откуда:Украина,Винница
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.16 21:08.Заголовок:Первая для действующ..


Первая - для действующего, вторая - для амплитудного значения напряжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:176
Зарегистрирован:15.09.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:14.04.16 21:31.Заголовок:Да, точно. Обе форму..


Да, точно. Обе формулы верны. Признаю был невнимателен.
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет