Отправлено: 19.06.16 18:06. Заголовок: Анодный резистор драйверной лампы

Как правильно вычислить величину анодного резистора как триода, так и пентода?
Встречаются мнения от 1 до 10* Ri, а также не более 5*Ri
Хотелось бы узнать поконкретней о всех нюансах.

 Отправлено: 20.06.16 00:53. Заголовок: toserj Здравствуйт..

to serj

Здравствуйте, Сергей!
Когда-то Вы успешно повторили усилитель по схеме А.И. Манакова:
http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000381-000-0-0-1406664016
Я частенько даю новичкам ссылку на Вашу тему, особенно акцентирую при этом, как надо указывать на схеме все необходимые для повторения замеры.

Правильно ли я понимаю, что сейчас Вы имеете желание освоить вопросы ПРОЕКТИРОВАНИЯ ламповых схем?

 Отправлено: 20.06.16 02:29. Заголовок: Возьмём к примеру за..

Приветствую Вас, Леонид!
Вы правы. Неплохо было бы освоить.
Просто интересно. Не хочется тупо повторять схемы, не понимая элементарных вещей.

Возьмём к примеру недавно обсуждавшуюся здесь 6н3п:
максимальное анодное по справочнику 300 вольт, а макс. тока в справочнике нет. Что дальше?

 Отправлено: 20.06.16 03:25. Заголовок: serj пишет: макс. т..

serj пишет:

цитата:

макс. тока в справочнике нет

Кацнельсон, Справочник, 1968, с. 204:
Максимальный ток катода 6Н3П - действительно в этом справочнике не указан, но есть сверхофициальный - МЭП СССР, май 1968 - 18
6Н3П-Е - 12мА
6Н3П-И - 18мА
6Н3П-ДР - 20 мА (МЭП, апрель 1970).

Но, serj, неужели 6Н3П в только что зарубленной ветке от B-Aleko не была рассмотрена досконально?!

 Отправлено: 20.06.16 03:47. Заголовок: А может начнём с нач..

А может, начнём с начала?
Вот ранее обсуждавшийся в другой теме график.
Почему взяты именно такие напряжение и ток?

 Отправлено: 20.06.16 11:43. Заголовок: На этом графике отра..

На этом графике отражена следующая ситуация:

Напряжение питания было задано: Еа=280 вольт. Ну, нету у нас другого источника питания! :).
Выбрано (для прикидки) сопротивление в аноде Ra=24 кОм.
Из этих двух условий проведена нагрузочная прямая, которая упёрлась в ось токов на отметке
ia=280/24=11,7 мА.

Ставим на пересечении нагрузочной прямой и кривой ВАХ Uc=-2В рабочую точку (точку покоя) РТ т.е., задаём напряжение смещения на сетке -2В, и напряжение на аноде лампы 125 В при токе покоя 6,5 мА.

Предположим, входной сигнал (переменное напряжение) будет иметь амплитуду 1 вольт вправо и влево от РТ, тогда амплитуда напряжения на аноде Ua (полезный сигнал) будет иметь амплитуду:
153-125= 28 В - для правой полуволны
125-95=30 В - для левой полуволны.
Такая разница свидетельствует о наличии в выходном сигнале 2-ой гармоники.
Вычисляем усреднённое значение амплитуды вых. сигнала:
(28+30)/2=29 В.
Определяем коэффициент усиления такого каскада:
Ку=29/1=29.

А теперь смотрим, хватит ли для раскачки выходного каскада такого Ку.
Если не хватает, можно немного увеличить величину Ra, и повторить всё построение заново. Если и при этом не получим нужного Ку, то придётся выбирать другую лампу.

 Отправлено: 20.06.16 12:51. Заголовок: Пермяк пишет: Напря..

Пермяк пишет:

цитата:

Напряжение питания задано: Еа=280 вольт. Ну, нету у нас другого источника питания! :). Выбрано (для прикидки) сопротивление в аноде Ra=24 кОм.

Предположим, что у нас есть возможность сделать любое напряжение анодного питания.
Тогда какое максимальное Ua можно выбирать?
Почему Ra=24 ком, почему не 10 или 100 ?
Какая закономерность?

 Отправлено: 20.06.16 13:25. Заголовок: serj пишет: Предполо..

serj пишет:

цитата:

Предположим, что у нас есть возможность сделать любое напряжение.

Вот смотрите на приведённый выше рисунок.
На аноде относительно катода в режиме покоя - всего 125 вольт. При амплитуде 29 вольт при работе каскада напряжение анод-катод составит 125+29=154 В. А допустимое по паспорту - 300 В!
Следовательно, имеем возможность применить источник питания с гораздо большим напряжением.

Здесь может быть только одно сомнение: в момент включения усилителя с непрогретой лампой, напряжение на её аноде будет равно полному напряжению источника. Это ещё один аргумент в пользу предварительного прогрева ламп перед подачей анодного.

цитата:

Почему Ra=24 ком, почему не 10 или 100 ?

Общая для триодов закономерность: Чем больше Ra, тем меньше 2-я гармоника, и больше Ку. Но желательно, чтобы РТ находилась поближе к кривой максимально допустимой мощности Pa.max.
Эти требования несколько противоречат друг другу, поэтому приходится искать компромисс.
Попробуйте проделать несколько разных построений, при разных Ra, тогда будет понятнее.

 Отправлено: 20.06.16 14:35. Заголовок: to serj Я делал ког..

to serj Я делал когда-то корректор по мотивам Макарова, 6н3п-Е во втором каскаде, ток 10мА, Ra=15кОм, работала оч. неплохо.
PS: давно завязал с 6н3п, в спектре много гармоник...

 Отправлено: 20.06.16 17:18. Заголовок: serj, уточнение к зн..

serj, уточнение к значению тока катода - в справочных данных на лампу приводится среднее значение максимального тока катода, т. е. амплитудное значение в течение периода сигнала может его превышать в два раза (естественно, рассматриваем случай периодического сигнала. В импульсе превышение может быть существенно больше, зависит от скважности, у 6Н3П-И до 600 мА в 2 мкс при периоде 20 мс).
Следовательно, даже если при построении амплитуда тока выйдет за пределы максимальной рассеиваемой мощности, надо просчитать среднее значение тока и мощности - они должны остаться в разрешенных пределах.

 Отправлено: 20.06.16 23:32. Заголовок: Ребята, прекратите з..

Построил для пробы такую нагрузочную прямую, в порядке тренировки.



Предположим, что амплитуда на входе не будет превышать 1 вольт.
Еa=200 в, Ra=16,7 кОм, ia=12 ма.
Напряжение анод катод = 88+26,5=114,5 в.

26,5 получили из 115-88=27
88-62=26
(26+27)/2=26,5

И вот такой вариант:



Еa=400 в, Ra=33,3 ком, ia=12 ма.
Напряжение анод-катод = 134+31,5=165,5 вольт.

 Отправлено: 21.06.16 00:26. Заголовок: serj пишет: Ua=200 ..

serj пишет:

цитата:

Еa=200 в, Ra=16,7 ма, ia=12 ма. Напряжение анод катод = 88+26,5=114,5 в.

Но в данном случае Ea будет меньше на 3 В засчёт падения напряжения на катодном резисторе автосмещения, при этом отрицательная полуволна окажется Ua.max = 113 В, а положительная Ua.min = 62.
88-62=26, а 113-88=25. Все пока приблизительно, так как график не паспортный.

 Отправлено: 21.06.16 01:08. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

300/12=25 ком
300/8=37,5 ком


400/12=33,3 ком
400/8=50 ком
Выходит особенно и не разбежишся с величиной Ra.

 Отправлено: 21.06.16 01:17. Заголовок: Да, с этим графиком ..

Да, с этим графиком как то все зажато. Вот на паспортном,
выбор точек более оптимален, но Ra не велик, но по подсчетам больше чем на самодельном.

 Отправлено: 21.06.16 01:30. Заголовок: B_Aleko , мне сейчас..

B_Aleko , мне сейчас непринципиальна точность исходных графиков ВАХ.
Я просто учусь.
А со мной, я думаю, и многие другие, которые просто стесняются спросить.
Сейчас попробую Ваш график.

 Отправлено: 21.06.16 01:58. Заголовок: B_Aleko пишет: Но у..

serj
Cопротивление анодной нагрузки в линейной области ВАХ выбирается исходя из требуемого коэффициента усиления или требуемого выходного сопротивления (если хватает напряжения питания источника, мощности рассеяния на аноде, тока анода) и может быть любым при соблюдении ограничений в скобках без искажений выходного сигнала.
В нелинейной области ВАХ статическое сопротивление лампы можно еще притянуть как минимум анодной нагрузки, меньше которой не стОит ставить во избежание искажений большого выходного сигнала.

 Отправлено: 21.06.16 02:36. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Напряжение источника питания выбираю 210 в, Ra = 20 ком, ia= 10 ма.
Напр. в рабочей точке получается 88 в
Амплитуда на аноде при входном 1 в = 26 вольт - и положительная, и отрицательная полуволна.
Значит, искажений должно быть минимум.
88+26=114 в на аноде, что меньше 300 максимальных.(разрешено)

Никаких открытий, просто изучение.
Поправьте, что не так.

 Отправлено: 21.06.16 02:59. Заголовок: Мой расчет: Uo=88 I..

Мой расчет:

Uo=88
Io=0.006
Imax=0.007
Imin=0.0045
Umax=114
Umin=62
ΔUa=52
ΔIa=0.0025

Ra=ΔUa / ΔIa=20800
Ro=Uo / Io=14666
Ea=(Ro + Ra) x Io=212V
Всё.
Думаю, что так поточнее.

Если бы совсем точно считать, под лупой до величин миллиметра, то выходит:
Io=0.00575
Ro=15305
Ea=208

Такое расхождение в +-2В, думаю не критично. Это при учете неидеальности графика.

 Отправлено: 21.06.16 09:42. Заголовок: serj, считаю, что да..

serj, считаю, что данный (начальный!) этап построения и определения основных параметров Вы освоили. Только почему-то во всех случаях не посчитали Ку каскада, хотя умеете это.
Можно идти дальше, например, учесть, что параллельно Ra в схеме усилителя будет подключено сопротивление утечки сетки (гридлик) выходной лампы, и изменение в этом случае Ку и амплитуды полуволн вых. сигнала драйвера.
Думаю, что коллеги подскажут изменение графика для этого случая, если нет, то придётся мне :) при наличии свободного времени.

B_Aleko Ваш последний расчёт, в принципе, имеет право на жизнь. Только он несколько сложнее "моего". Вы пишете:

цитата:

Ra=ΔUa / ΔIa=20800 Ro=Uo / Io=14666 Ea=(Ro + Ra) x Io=212V Думаю, что так поточнее.

Этот расчёт отличается от "моего" только тем, что Вы считаете Ra из ОТРЕЗКА нагрузочной прямой. А я предлагаю считать по всей прямой:

Ra=210/0,01=21000 Ом

Ранее я Вам показывал, что вся прямая и её отрезок отображают на графиеке ОДНО И ТО ЖЕ сопротивление, но Вы этого решили не понимать.
И сейчас наши Ra (20,8 кОм и 21,0 кОм) получились практически одинаковыми, но при графических построениях численное значение тем точнее, чем длиннее выбранные отрезки прямых и проекции этих отрезков на оси графика. Понятно ли хотя бы это?

 Отправлено: 21.06.16 13:37. Заголовок: Хорошо. Не спорю, чт..

Хорошо. Не спорю, что вычисления практически (+-) одинаковы. ..."Ra=210/0,01=21000 Ом"... - все зависит от того, где будет выставлена Рабочая точка.
Но, "...при графических построениях..." - в этом то и разница. Считать графически или математически.

Просто что меня удивляет, это имея внутреннее сопротивление по постоянному току, и вдруг не используя его по назначению? Представьте кран (лампа), он по воздуху перемещает некий контейнер (амплитуда сигнала). А ведь что бы этот процесс проходил в нормальном состоянии, у крана должна быть ПОСТОЯННАЯ основа, опора (рабочая точка режима лампы).

По поводу: "...Вы считаете Ra из ОТРЕЗКА нагрузочной прямой...", иначе как? Нам не нужна величина Imax=10mA. До такого значения никогда не повысится ток. Здесь задаются жесткие рамки пределов конечных точек.

Резистор сетки следующего каскада несомненно влияет на выходной драйвер, но только по переменной составляющей, и в незначительных пределах. По постоянным значениям влияние практически отсутствует из-за разделительного конденсатора, так как он имеет сопротивление по переменному напряжению, а по постоянке - нет. И не окажет влияние на жестко установленный Рабочий режим.

Интересная точка у этой лампы. При правильно подобранных элементах, при максимальном уровне в 1В, искажения по 2 гармонике не превышают 0,44%

 Отправлено: 21.06.16 15:07. Заголовок: Пермяк, спасибо за р..

Оффтоп: Пермяк, спасибо за редактирование моего поста, Вы абсолютно правы, и я постараюсь придерживаться разделения и в дальнейшем.

B_Aleko, построение по графикам, построенным по усреднению измерений при разработке и производстве, искаженных при калькировании и типографской обработке, не стОит работы с лупой до долей миллиметра.
Если уже есть хоть какой-то источник питания, постройте ВАХ любого попавшегося в руки триода, а если его не жалко, то вплоть до двойной мощности рассеяния на аноде - Вы увидите очень интересные вещи, начиная с того, что многие лампы гораздо более линейны, чем в официальных справочниках нарисовано.

Т. к. у нас стоит задача усиления сигнала не в отдельно взятом каскаде, а с учетом его нагрузки, о чем уже сказал Пермяк, то следует учитывать не только активное сопротивление нагрузки, но и ее емкость. Для заряда/разряда этой емкости требуется ток, поэтому желательно подумать и о нем. На следующем этапе освоения схемы из трех деталей (лампа, анодный и сеточный резисторы. Смещение фиксированное, как было в самом начале, век назад).