On-line: Stan Marsh, jumbo-1,гостей 17. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:637
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.16 18:06.Заголовок:Анодный резистор драйверной лампы



Как правильно вычислить величину анодного резистора как триода, так и пентода?
Встречаются мнения от 1 до 10* Ri, а также не более 5*Ri
Хотелось бы узнать поконкретней о всех нюансах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Пост N:4129
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 00:53.Заголовок:toserj Здравствуйт..


to serj

Здравствуйте, Сергей!
Когда-то Вы успешно повторили усилитель по схеме А.И. Манакова:
http://hiend.borda.ru/?1-0-40-00000381-000-0-0-1406664016
Я частенько даю новичкам ссылку на Вашу тему, особенно акцентирую при этом, как надо указывать на схеме все необходимые для повторения замеры.

Правильно ли я понимаю, что сейчас Вы имеете желание освоить вопросы ПРОЕКТИРОВАНИЯ ламповых схем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:639
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 02:29.Заголовок:Возьмём к примеру за..


Приветствую Вас, Леонид!
Вы правы. Неплохо было бы освоить.
Просто интересно. Не хочется тупо повторять схемы, не понимая элементарных вещей.

Возьмём к примеру недавно обсуждавшуюся здесь 6н3п:
максимальное анодное по справочнику 300 вольт, а макс. тока в справочнике нет. Что дальше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1159
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 03:25.Заголовок:serj пишет: макс. т..


serj пишет:
 цитата:
макс. тока в справочнике нет

Кацнельсон, Справочник, 1968, с. 204:
Максимальный ток катода 6Н3П - действительно в этом справочнике не указан, но есть сверхофициальный - МЭП СССР, май 1968 - 18
6Н3П-Е - 12мА
6Н3П-И - 18мА
6Н3П-ДР - 20 мА (МЭП, апрель 1970).
Но, serj, неужели 6Н3П в только что зарубленной ветке от B-Aleko не была рассмотрена досконально?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:640
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 03:47.Заголовок:А может начнём с нач..


А может начнём с начала?
Вот ранее обсуждавшийся в другой теме график.
Почему взяты именно такие напряжение и ток?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4130
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 11:43.Заголовок:На этом графике отра..


На этом графике отражена следующая ситуация:

Напряжение питания было задано: Еа=280 вольт. Ну, нету у нас другого источника питания! :).
Выбрано (для прикидки) сопротивление в аноде Ra=24 кОм.
Из этих двух условий проведена нагрузочная прямая, которая упёрлась в ось токов на отметке
ia=280/24=11,7 мА.

Ставим на пересечении нагрузочной прямой и кривой ВАХ Uc=-2В рабочую точку (точку покоя) РТ т.е., задаём напряжение смещения на сетке -2В, и напряжение на аноде лампы 125 В при токе покоя 6,5 мА.

Предположим, входной сигнал (переменное напряжение) будет иметь амплитуду 1 вольт вправо и влево от РТ, тогда амплитуда напряжения на аноде Ua (полезный сигнал) будет иметь амплитуду:
153-125= 28 В - для правой полуволны
125-95=30 В - для левой полуволны.
Такая разница свидетельствует о наличии в выходном сигнале 2-ой гармоники.
Вычисляем усреднённое значение амплитуды вых. сигнала:
(28+30)/2=29 В.
Определяем коэффициент усиления такого каскада:
Ку=29/1=29.

А теперь смотрим, хватит ли для раскачки выходного каскада такого Ку.
Если не хватает, можно немного увеличить величину Ra, и повторить всё построение заново. Если и при этом не получим нужного Ку, то придётся выбирать другую лампу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:641
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 12:51.Заголовок:Пермяк пишет: Напря..


Пермяк пишет:
 цитата:
Напряжение питания задано: Еа=280 вольт. Ну, нету у нас другого источника питания! :).
Выбрано (для прикидки) сопротивление в аноде Ra=24 кОм.

Предположим, что у нас есть возможность сделать любое напряжение анодного питания.
Тогда какое максимальное Ua можно выбирать?
Почему Ra=24 ком, почему не 10 или 100 ?
Какая закономерность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4131
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 13:25.Заголовок:serj пишет: Предполо..


serj пишет:
 цитата:
Предположим, что у нас есть возможность сделать любое напряжение.

Вот смотрите на приведённый выше рисунок.
На аноде относительно катода в режиме покоя - всего 125 вольт. При амплитуде 29 вольт при работе каскада напряжение анод-катод составит 125+29=154 В. А допустимое по паспорту - 300 В!
Следовательно, имеем возможность применить источник питания с гораздо большим напряжением.

Здесь может быть только одно сомнение: в момент включения усилителя с непрогретой лампой, напряжение на её аноде будет равно полному напряжению источника. Это ещё один аргумент в пользу предварительного прогрева ламп перед подачей анодного.
 цитата:
Почему Ra=24 ком, почему не 10 или 100 ?

Общая для триодов закономерность: Чем больше Ra, тем меньше 2-я гармоника, и больше Ку. Но желательно, чтобы РТ находилась поближе к кривой максимально допустимой мощности Pa.max.
Эти требования несколько противоречат друг другу, поэтому приходится искать компромисс.
Попробуйте проделать несколько разных построений, при разных Ra, тогда будет понятнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:536
Зарегистрирован:24.03.12
Откуда:Россия,25 км от Е-бурга
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 14:35.Заголовок:to serj Я делал ког..


to serj Я делал когда-то корректор по мотивам Макарова, 6н3п-Е во втором каскаде, ток 10мА, Ra=15кОм, работала оч. неплохо.
PS: давно завязал с 6н3п, в спектре много гармоник...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1162
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 17:18.Заголовок:serj, уточнение к зн..


serj, уточнение к значению тока катода - в справочных данных на лампу приводится среднее значение максимального тока катода, т. е. амплитудное значение в течение периода сигнала может его превышать в два раза (естественно, рассматриваем случай периодического сигнала. В импульсе превышение может быть существенно больше, зависит от скважности, у 6Н3П-И до 600 мА в 2 мкс при периоде 20 мс).
Следовательно, даже если при построении амплитуда тока выйдет за пределы максимальной рассеиваемой мощности, надо просчитать среднее значение тока и мощности - они должны остаться в разрешенных пределах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:642
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.06.16 23:32.Заголовок:Ребята, прекратите з..


Построил для пробы такую нагрузочную прямую, в порядке тренировки.



Предположим, что амплитуда на входе не будет превышать 1 вольт.
Еa=200 в, Ra=16,7 кОм, ia=12 ма.
Напряжение анод катод = 88+26,5=114,5 в.

26,5 получили из 115-88=27
88-62=26
(26+27)/2=26,5

И вот такой вариант:



Еa=400 в, Ra=33,3 ком, ia=12 ма.
Напряжение анод-катод = 134+31,5=165,5 вольт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:240
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 00:26.Заголовок:serj пишет: Ua=200 ..


serj пишет:
 цитата:
Еa=200 в, Ra=16,7 ма, ia=12 ма.
Напряжение анод катод = 88+26,5=114,5 в.

Но в данном случае Ea будет меньше на 3 В засчёт падения напряжения на катодном резисторе автосмещения, при этом отрицательная полуволна окажется Ua.max = 113 В, а положительная Ua.min = 62.
88-62=26, а 113-88=25. Все пока приблизительно, так как график не паспортный.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:643
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 01:08.Заголовок:http://f6.s.qip.ru/~..



300/12=25 ком
300/8=37,5 ком


400/12=33,3 ком
400/8=50 ком
Выходит особенно и не разбежишся с величиной Ra.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:241
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 01:17.Заголовок:Да, с этим графиком ..


Да, с этим графиком как то все зажато. Вот на паспортном,
выбор точек более оптимален, но Ra не велик, но по подсчетам больше чем на самодельном.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:644
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 01:30.Заголовок:B_Aleko , мне сейчас..


B_Aleko , мне сейчас непринципиальна точность исходных графиков ВАХ.
Я просто учусь.
А со мной, я думаю, и многие другие, которые просто стесняются спросить.
Сейчас попробую Ваш график.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1163
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 01:58.Заголовок:B_Aleko пишет: Но у..


serj
Cопротивление анодной нагрузки в линейной области ВАХ выбирается исходя из требуемого коэффициента усиления или требуемого выходного сопротивления (если хватает напряжения питания источника, мощности рассеяния на аноде, тока анода) и может быть любым при соблюдении ограничений в скобках без искажений выходного сигнала.
В нелинейной области ВАХ статическое сопротивление лампы можно еще притянуть как минимум анодной нагрузки, меньше которой не стОит ставить во избежание искажений большого выходного сигнала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:645
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 02:36.Заголовок:http://f1.s.qip.ru/~..




Напряжение источника питания выбираю 210 в, Ra = 20 ком, ia= 10 ма.
Напр. в рабочей точке получается 88 в
Амплитуда на аноде при входном 1 в = 26 вольт - и положительная, и отрицательная полуволна.
Значит, искажений должно быть минимум.
88+26=114 в на аноде, что меньше 300 максимальных.(разрешено)

Никаких открытий, просто изучение.
Поправьте, что не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:245
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 02:59.Заголовок:Мой расчет: Uo=88 I..


Мой расчет:

Uo=88
Io=0.006
Imax=0.007
Imin=0.0045
Umax=114
Umin=62
ΔUa=52
ΔIa=0.0025

Ra=ΔUa / ΔIa=20800
Ro=Uo / Io=14666
Ea=(Ro + Ra) x Io=212V
Всё.
Думаю, что так поточнее.

Если бы совсем точно считать, под лупой до величин миллиметра, то выходит:
Io=0.00575
Ro=15305
Ea=208

Такое расхождение в +-2В, думаю не критично. Это при учете неидеальности графика.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4133
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 09:42.Заголовок:serj, считаю, что да..


serj, считаю, что данный (начальный!) этап построения и определения основных параметров Вы освоили. Только почему-то во всех случаях не посчитали Ку каскада, хотя умеете это.
Можно идти дальше, например, учесть, что параллельно Ra в схеме усилителя будет подключено сопротивление утечки сетки (гридлик) выходной лампы, и изменение в этом случае Ку и амплитуды полуволн вых. сигнала драйвера.
Думаю, что коллеги подскажут изменение графика для этого случая, если нет, то придётся мне :) при наличии свободного времени.

B_Aleko Ваш последний расчёт, в принципе, имеет право на жизнь. Только он несколько сложнее "моего". Вы пишете:
 цитата:
Ra=ΔUa / ΔIa=20800
Ro=Uo / Io=14666
Ea=(Ro + Ra) x Io=212V
Думаю, что так поточнее.

Этот расчёт отличается от "моего" только тем, что Вы считаете Ra из ОТРЕЗКА нагрузочной прямой. А я предлагаю считать по всей прямой:

Ra=210/0,01=21000 Ом

Ранее я Вам показывал, что вся прямая и её отрезок отображают на графиеке ОДНО И ТО ЖЕ сопротивление, но Вы этого решили не понимать.
И сейчас наши Ra (20,8 кОм и 21,0 кОм) получились практически одинаковыми, но при графических построениях численное значение тем точнее, чем длиннее выбранные отрезки прямых и проекции этих отрезков на оси графика. Понятно ли хотя бы это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:247
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 13:37.Заголовок:Хорошо. Не спорю, чт..


Хорошо. Не спорю, что вычисления практически (+-) одинаковы. ..."Ra=210/0,01=21000 Ом"... - все зависит от того, где будет выставлена Рабочая точка.
Но, "...при графических построениях..." - в этом то и разница. Считать графически или математически.

Просто что меня удивляет, это имея внутреннее сопротивление по постоянному току, и вдруг не используя его по назначению? Представьте кран (лампа), он по воздуху перемещает некий контейнер (амплитуда сигнала). А ведь что бы этот процесс проходил в нормальном состоянии, у крана должна быть ПОСТОЯННАЯ основа, опора (рабочая точка режима лампы).

По поводу: "...Вы считаете Ra из ОТРЕЗКА нагрузочной прямой...", иначе как? Нам не нужна величина Imax=10mA. До такого значения никогда не повысится ток. Здесь задаются жесткие рамки пределов конечных точек.

Резистор сетки следующего каскада несомненно влияет на выходной драйвер, но только по переменной составляющей, и в незначительных пределах. По постоянным значениям влияние практически отсутствует из-за разделительного конденсатора, так как он имеет сопротивление по переменному напряжению, а по постоянке - нет. И не окажет влияние на жестко установленный Рабочий режим.

Интересная точка у этой лампы. При правильно подобранных элементах, при максимальном уровне в 1В, искажения по 2 гармонике не превышают 0,44%

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1166
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 15:07.Заголовок:Пермяк, спасибо за р..


Оффтоп: Пермяк, спасибо за редактирование моего поста, Вы абсолютно правы, и я постараюсь придерживаться разделения и в дальнейшем.

B_Aleko, построение по графикам, построенным по усреднению измерений при разработке и производстве, искаженных при калькировании и типографской обработке, не стОит работы с лупой до долей миллиметра.
Если уже есть хоть какой-то источник питания, постройте ВАХ любого попавшегося в руки триода, а если его не жалко, то вплоть до двойной мощности рассеяния на аноде - Вы увидите очень интересные вещи, начиная с того, что многие лампы гораздо более линейны, чем в официальных справочниках нарисовано.

Т. к. у нас стоит задача усиления сигнала не в отдельно взятом каскаде, а с учетом его нагрузки, о чем уже сказал Пермяк, то следует учитывать не только активное сопротивление нагрузки, но и ее емкость. Для заряда/разряда этой емкости требуется ток, поэтому желательно подумать и о нем. На следующем этапе освоения схемы из трех деталей (лампа, анодный и сеточный резисторы. Смещение фиксированное, как было в самом начале, век назад).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1621
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет