On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:637
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.16 18:06.Заголовок:Анодный резистор драйверной лампы



Как правильно вычислить величину анодного резистора как триода, так и пентода?
Встречаются мнения от 1 до 10* Ri, а также не более 5*Ri
Хотелось бы узнать поконкретней о всех нюансах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N:248
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 16:05.Заголовок:ALSS пишет: искаже..


ALSS пишет:
 цитата:
искаженных при калькировании и типографской обработке

Вот здесь согласен, что графики не идеальны. А график нужен поскольку-постольку, только определиться с РТ и Возможным усилением. Всё.
Я начинаю считать математически от точки РТ, + Ку (дельта U), и + единственной точки тока максимального (или минимального). Этого достаточно, что бы задать жесткий режим по постоянному току.
При емкостной нагрузке активное сопротивление конденсатора + Rc, какой там ток для переменного? Только начал изучать эти параметры. Поправьте меня, если не правильно. На частоте в 20 Гц емкость в 1 мкф =8к. Uo/(8к+Rc)=I. Rc=300к.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4134
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:21.06.16 18:32.Заголовок:Коллеги, по вопросу ..


Коллеги, по вопросу стыковки драйвера с учётом входной ёмкости вых.каскада есть отдельная тема, там всё выложено:

http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000070-000-0-0-1394257752

А здесь ещё не рассмотрены вопросы, поставленные в топе, например - расчёт драйвера на пентоде.
Настоятельно прошу не оффтопить в теме!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:646
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.16 00:23.Заголовок:B_Aleko пишет: я та..


Тогда, прошу коллеги, о влиянии Rc и переходного конденсатора.
О величине сего конденсатора по моему ясно, чем больше (относительно) тем лучше для НЧ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:250
Info:-
Зарегистрирован:27.04.16
Откуда:Россия,Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.16 01:51.Заголовок:А вот как ни странно..


А вот мне тоже интересно.
Вроде так: чем больше емкость, тем ниже срез. Да, и в итоге киловатный выходной транс.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4136
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:22.06.16 09:45.Заголовок:О ёмкости разделител..


О ёмкости разделительного конденсатора тоже есть тема на нашем форуме:

http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000093-000-0-0-1453553729

serj пишет:
 цитата:
прошу, коллеги, о влиянии Rc

Rc выходного каскада обычно значительно больше, чем Ra драйвера, но для примера возьмём его величину, скажем, 47 кОм, и оценим его влияние в рассмотренном ранее случае драйвера на 6н23п.



По току сигнала Ra и Rc соединены между собой параллельно, поэтому лампа "увидит" такую величину нагрузки:

R~=(Ra*Rc)/(Ra+Rc)=21*47/(21+47)=14,5 кОм.

Вычислим значение тока в точке I':
I'= Uo/R~+Io = 88/14,5 + 6 = 12 мА.
Из точки I'=12 мА проведём прямую через точку РТ.
Получили нагрузочную прямую для переменного тока.

Из графика видно, что немного уменьшился размах анодного напряжения. Незначительно, но таки уменьшился.

Так как мы задались заведомо малым сопротивлением Rc, то можно сделать вывод, что Rc желательно иметь большим по сопротивлению, чем Ra, хотя бы раз в 5, тогда его влияние не скажется на работе драйвера.
Если же по каким-либо причинам они близки по величине (например, недавно видел схему, где Rс вых. лампы было 33 кОм), тогда следует провести построение по приведённой метОде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:647
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.06.16 02:33.Заголовок:http://f3.s.qip.ru/~..


Спасибо, понял.
Пора перейти к пентоду. Хотел выложить ВАХ 6ж4, но ничего приличного не нашёл.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:650
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.16 02:03.Заголовок:http://f4.s.qip.ru/~..


Спасибо, понял.
Пора перейти к пентоду.
Имеет ли право на жизнь такая нагрузочная прямая?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4139
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:24.06.16 12:45.Заголовок:Сергей, всё нормальн..


Сергей, всё нормально. Право на жизнь такое построение имеет. И рассчитанный режим - тоже. Добавлю только, что при построении нужно также учитывать наличие сопротивления Rc у выходного каскада, как я показал выше в #4136.

Есть один нюанс: у пентода есть экранная сетка, а от неё тоже много зависит.
На семействе ВАХ указано, что такой вид они имеют при напряжении экр.сетки Ec2=150 В. При других значениях этого напряжения всё семейство будет выглядеть иначе.
Чтобы получить нужные 150 В, между экр.сеткой и источником питания ставят гасящий резистор Rэ.
Чтобы определить величину этого резистора, необходимо знать ток через него.
Для этого на семействе ВАХ есть пунктирные линии, показывающие ток экранной сетки в зависимости от напряжения анода и напряжения смещения Uc1.
Вы задали смещение -1,5 В, а для такого напряжения линии нет, есть только для 0, -1, и -3 В.

Можно воспользоваться вспомогательным графиком из даташита зарубежного аналога нашей 6Ж4 - 6AС7.



Из графика видно, что при напряжении на первой сетке -1,5 В и напряжении на экр.сетке 150 В, ток через неё будет равен Iэ=3,7 мА.

Вычисляем сопротивление:
Rэ=(Еа-Uc2)/Iэ=(320-150)/3,7= 46 кОм.

Насколько данные 6АС7 отличаются от от той лампочки, что у Вас в тумбочке, неизвестно. Но в любом случае этот резистор в процессе настройки придётся подбирать, и его изменения потянут за собой и изменения напряжений на других электродах лампы. Такова жизнь пентода :).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:651
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.16 23:44.Заголовок:Леонид, вот прикинул..


Леонид, вот прикинул заведомо низкое Rc = 50 ком.
Результат естественно тот же. что и выше с триодом.

R~=8,2 ком
I'=36 ма.

А вот при Rc= 300 ком

Изменения пренебрежительно малы.
R~=9,5 ком
I'=33 ма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1486
Зарегистрирован:27.04.08
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.16 02:44.Заголовок:Предложу свою картин..


Пермяк пишет:
 цитата:
задали смещение -1,5 В, а для такого напряжения линии нет, есть только для 0, -1, и -3 В.

Предложу свою картинку более точную, с напряжением на второй сетке 150в, и на которой есть кривая тока второй сетки при Uc1=-1,5 В.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:652
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.16 03:25.Заголовок:Charm , по Вашей кар..


Charm , по Вашей картинке (если я правильно посчитал) Icэ=3,6 ма


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4140
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.16 09:05.Заголовок:Пожалуй, по графику ..


Пожалуй, по графику от Charm, даже 3,9 мА (смотрим при Ua=180 В).



Имею в виду не какую-то там особую точность, а само нахождение точки на графике.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:653
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.16 12:22.Заголовок:Вот я балбес, посмот..


Ошибся, посмотрел при Ua=320 в. :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:654
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.16 23:12.Заголовок:Контрольная работа п..


Контрольная работа по 6н8с (одна половинка).



Напряжение источника питания = 300 в, Iа = 12 ма. Ra = 25 ком.
При входных 2 вольта, амплитуда на аноде 176 вольт. Никак не превышает 330 максимальные.
Амплитуда в обе стороны одинаковая по 30 вольт, что говорит о низком Кг.
Коэф. усиления 30/2=15



Предположим, что Rc следующего каскада равно 200 ком.
Ia поднимется до 12,8 ма, а амплитуда на выходе изменится незначительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4142
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 00:30.Заголовок:Сергей, ну право сло..


Сергей, ну право слово, Вы ведь уже такую "контрольную работу" выполнили ранее в этой теме

Вам - зачёт.

Маленькие пожелания:
1. Вот Вы пишете:
 цитата:
Ia поднимется до 12,8 ма

Ранее эту точку мы с Вами обозначали I'. Сути это не меняет, но хорошо бы как-то единообразно обозначать точки в пределах одной темы. Хотя, конечно, не обязательно...

2. Не надо выкладывать такие графики полной страницей из даташита. Много белого поля почти без информации. А наш хостинг сжимает рисунки до размера 1024х768, и картинка становится сильно сжатой, мутноватой, некрасивой :)
Обрежьте сначала всё лишнее, и тогда загружайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:656
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 00:39.Заголовок:Замечания приняты. Т..


Замечания приняты.
Теперь надо обсудить катодный резистор.
Или там всего одна формула и особенно нечего обсуждать?
Rк=Uc/Iо=4/6,2=645 ом
Это для контрольной работы на 6н8с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4143
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 05:24.Заголовок:Именно так. Rк для т..


Именно так и вычисляем Rк для триода.
Для пентода:
Rк=Uc/(Iа.о+Iэ.о)
где Iа.о и Iэ.о - токи анода и экр. сетки в рабочей точке (при отсутствии входного сигнала).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:658
Зарегистрирован:19.07.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.16 12:23.Заголовок:Спасибо Леонид за по..


Спасибо Леонид за помощь, за доходчивые ответы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2052
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 02:33.Заголовок:Ещё раз о "микрокапе"


Братья по разуму, никак 21-й век на дворе, и компьютеры - под руками! :)
Есть же программы, Микрокап, например. Замечательно моделируют триод (в силу хороших свойств его комповой модели) и чуть хуже - пентод.
Чесслово, проверено практикой: гораздо быстрее промоделировать двухкаскадный ламповый усилитель в Микрокапе, чем с линейкой полировать ВАХи. Последнее необходимо для общего понимания.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:27
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.16 02:59.Заголовок:aluma пишет: Чессло..


aluma пишет:
 цитата:
Чесслово, проверено практикой: быстрее гораздо промоделировать двухкаскадный ламповый усилитель в Микрокапе, чем с линейкой полировать ВАХи

На каких математических расчетах и теоретических выкладках построен алгоритм работы программы? Абсолютно нет уверенности в достоверности данной (или других) программы.
Любое значение приведет к предсказуемым последствиям (относительно существующей теории).

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -42 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 179
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет