Отправлено: 27.04.16 02:54. Заголовок: Критерий выбора рабочей точки

Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

 Отправлено: 15.05.16 02:46. Заголовок: Поставьте 6П43П со с..

Поставьте 6П43П со смещением 25 В. В триоде, конечно.

А зачем Вам триод с усилением более 28-ми? Ведь и так чувствительность получается 0,2 В скз, любой фонокорректор можно ко входу подключать, а сигнал от проигрывателя компакт-дисков придётся давить в 10 раз, что приводит к завалу ВЧ из-за фильтра из сопротивления регулятора уровня и входной емкости (монтажной и Миллера) каскада на 6Н3П.
6Ж52П в триоде имеет мю под 80, и 6Ж51П в триоде мало чем уступает, если речь идет о пальчиковых лампах. Октальные - и 6Н9С, и 6Г2, и 6Г7.

Кстати, прекрасная связка на 6Г2 и 6П13С (Манаков? Сергеев?) неоднократно с успехом повторена
http://rh.adsh.org.ua/search.php?search_id=1404827866

 Отправлено: 15.05.16 03:27. Заголовок: http://rh.adsh.org.u..

http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2472
Усилитель собран, работает прекрасно. Режимы указаны на схеме.

 Отправлено: 15.05.16 03:58. Заголовок: Пермяк пишет: измер..

ALSS пишет:

цитата:

6Ж52П в триоде имеет мю под 80, и 6Ж51П в триоде

6ж52 есть несколько, но все б/у. 51-я - только одна.
тренировался с 6ж9п, пока не получается рассчитывать по пентодным графикам. должно быть усиление более 45, а в итоге работает тише, чем триод.
А режим 6н3п менять не хочется (приберегу куда-нибудь), уж сильно точно встали параметры и по графическим расчетам КНИ =0,02%
вот 6г2 и 6н9 - собрал бы, но нет таких.

Пермяк пишет:

цитата:

измерьте приблизительно его коэффициент трансформации Ктр

спасибо. так и сделаю.

 Отправлено: 15.05.16 04:06. Заголовок: ALSS пишет: Поставь..

ALSS пишет:

цитата:

Поставьте 6П43П со смещением 25 В. В триоде

Подумаю. График ВАХ нашёл. Но в толк не возьму: для 14-й питание 300, ток 45-50мА, см -6-8В.
А на графике 43-й, при -25В - максимально 235В питание. Это уменьшать питание?

 Отправлено: 15.05.16 10:58. Заголовок: B_Aleko пишет: Это ..

B_Aleko пишет:

цитата:

Это уменьшать питание?

Конечно. Если Вы подбираете к драйверу выходной каскад (да ещё - по напряжению его смещения!), т.е. решаете задачу наоборот, то и источник питания придётся менять, да и выходной транс, скорее всего -тоже.

 Отправлено: 15.05.16 11:02. Заголовок: Поставьте драйвером ..

Поставьте драйвером к 6п13с лампу 6н7с, лучше "Фотон", забудете другие...

 Отправлено: 15.05.16 13:32. Заголовок: Пермяк пишет: Подай..

Пермяк пишет:

цитата:

Если Вы не знаете моточных данных выходного транса

нашел данные транса в нете:
Трансформатор Т2.2025.06
(220В n=1500 d=0.2mm,)
((16.7+/-0.8В)x2, n=230.d=0.41mm )
(22-23=6.5+/-0.3В, n=45 d=0.33mm)

 Отправлено: 15.05.16 14:32. Заголовок: http://rh.adsh.org.u..

http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2472&p=2
Очень жаль, что у Вас нет 6Г2. Звучание порадовало бы Вас. Я пробовал 6Ж4 и 6Ж8, но звучание было хуже. Пентоды не понравились. Даже в триоде.
Вы сравните ВАХ 6Г2 и 6Н3П. Какая из них более линейная.

 Отправлено: 15.05.16 14:59. Заголовок: омельян пишет: Очен..

омельян пишет:

цитата:

Очень жаль, что у Вас нет 6Г2.

интересно.
Она на "Истоке" есть, надо бы заказать.
Дети идею корпуса усилителя и колонок подкинули. даже не ожидал. а под них нужны лампы такие на вид "старинные". вот теперь на выход надо что то фигурное.
только сначала надо разобраться с расчетом трансформатора и подкрепить знания в расчете выходных ламп.

 Отправлено: 15.05.16 15:10. Заголовок: Если ставить с высок..

Если ставить с высоким мю, то 6г7, усиление поменьше, но зато Ri меньше, усиления с 6п13с хватает, можно пробовать отключать Ск.

 Отправлено: 15.05.16 15:32. Заголовок: B_Aleko пишет: над..

B_Aleko пишет:

цитата:

надо разобраться с расчетом трансформатора...

Если хотите, я могу дать Вам расчёт вых. трансформатора на ОСМ-0,16. Получается очень хорошо. Вых.мощность 4 Вт. Этого хватает "с головой" для домашнего прослушивания.

 Отправлено: 15.05.16 15:57. Заголовок: омельян пишет: Если..

омельян пишет:

цитата:

Если хотите, я могу дать Вам расчёт вых. трансформатора

вот это интересно. на этой основе можно ведь разобраться как рассчитывать?

 Отправлено: 15.05.16 16:38. Заголовок: Основу я Вам уже дав..

Основу я Вам уже давал - книга Кризе. Дайте И-мейл. Отправлю Вам книги.
См. ЛС.

 Отправлено: 15.05.16 18:37. Заголовок: misteraleko@gmail.co..

misteraleko@gmail.com

 Отправлено: 15.05.16 19:28. Заголовок: B_Aleko В той книге ..

B_Aleko, В той книге Г.С. Цыкина, что Вы уже скачали, есть раздел по расчёту выходных трансформаторов.
Кризе у хайэндщиков давно не котируется.

B_Aleko пишет:

цитата:

нашел данные транса в нете: Трансформатор Т2.2025.06 (220В n=1500 d=0.2mm,) (16.7+/-0.8В)x2, n=230.d=0.41mm ) (22-23=6.5+/-0.3В, n=45 d=0.33mm)

Это что, Вы в своём макете применяете в качестве выходника сетевой понижающий транс 220в ? Без немагнитного зазора?

 Отправлено: 15.05.16 19:43. Заголовок: Да, согласен. Но в д..

Пермяк пишет:

цитата:

Кризе у хайэндщиков давно не котируется.

Да, согласен. Но в данном случае - это очень даже подойдёт. Практикой подтверждено.

 Отправлено: 15.05.16 20:13. Заголовок: Пермяк пишет: Это ч..

Пермяк пишет:

цитата:

Это что, Вы в своём макете применяете в качестве выходника сетевой понижающий транс 220в ? Без немагнитного зазора?

к сожалению..., но ведь работает уже три дня, не греется, лампы в норме.

 Отправлено: 15.05.16 20:42. Заголовок: А с чего бы ему грет..

А с чего бы ему греться-то? Поверьте, "не греется" - не самый положительный параметр выходника.
В, общем, раз коллега омельян за Вас взялся - удачи, и Кризе - Вам в помощь!

 Отправлено: 15.05.16 20:44. Заголовок: Пожалуйста, намотайт..

Пожалуйста, намотайте вых. трансформатор по правильным расчётам и выберите правильные режимы. Ведь иначе звук будет непредсказуемым, что подрывает основы высококачественного звучания ламповой аппаратуры.
Не помню, кто сказал: "Нужно делать хорошо, плохо у нас и так получается".

to Пермяк: Я просто подумал, что на данном этапе Кризе вполне достаточно. Цыкин - корифей.

 Отправлено: 15.05.16 21:24. Заголовок: омельян пишет: ..

омельян пишет:

цитата:

"Нужно делать хорошо, плохо у нас и так получается"

надо делать плохо, у нас и так хорошо получается. - антоним.

Вообще-то, благодаря данному форуму, многое изучил, есть книги, формулы...
на 6п13С, откладываю в долгий ящик. не нравится.
А вообще-то, 6н3п очень хороша. звучит прекрасно при разных режимах, главное - подобрать точку РТ по минимуму искажений.
В запасе еще есть
3 шт. 6п6с (б/у),
6 шт. 6п3с (б/у),
5 шт. - 1540 (вроде аналог 6п3с, б/у),
6п31С- 10 шт. (б/у) - только вряд ли с них будет толк. Зато хорошо потренируюсь в графиках и вычислениях.
6с33с - 4шт. (прямо с завода парные. давно очень заказывал). на них вряд ли скоро что то сделаю...

Надо не только для себя стараться, а стараться для семьи. Привнося удовольствие стремлением свой окружающий мир сделать ярким и незабываемым!