Отправлено: 27.04.16 02:54. Заголовок: Критерий выбора рабочей точки

Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

 Отправлено: 15.05.16 21:34. Заголовок: B_Aleko пишет: на 6..

B_Aleko пишет:

цитата:

на 6п13С, откладываю в долгий ящик. не нравится.

А вот это зря. Лампа очень линейная. В триоде. Научитесь смотреть на ВАХ ламп.

 Отправлено: 15.05.16 22:47. Заголовок: С сетевым трансформа..

С сетевым трансформатором вместо выходного делайте сами из чего хотите и как хотите...

 Отправлено: 15.05.16 22:51. Заголовок: омельян для прослу..

омельян для прослушки симф. музыки может 4 вт. и хватит , но без барабанов , они там редкость .А вот чтото приличное послушать .... можно , но без объемных низов.Прослушайте последний альбом Гилмора ! Пока не навалил ватт 20 на щиты4а32 баса неастоящего не услышал ! Попробуйте !

 Отправлено: 16.05.16 00:56. Заголовок: юрий 1958, у омельян..

юрий 1958, у омельян есть его работы двухтактные моноблоки на 6С33С, он знаком с повышенной мощностью...

омельян пишет:

цитата:

B_Aleko пишет: цитата: на 6п13С, откладываю в долгий ящик. не нравится. А вот это зря. Лампа очень линейная. В триоде. Научитесь смотреть на ВАХ ламп.

Полностью поддерживаю. Все части данного сообщения от омельян.

Ну, B_Aleko, из "маломощных" остается 6П41С в триоде, если крутиться около 4 Вт.

Но использование сетевого трансформатора без зазора указывает на занятие процессом без представления о конечном результате, как это ни печально. В электрическом смысле. В музыкальном, т. е. для прослушивания музыки - знакомые музыканты слышат все что их интересует на любом звуковоспроизводящем агрегате (и в любом состоянии, но это уже другой вопрос).
Если Вы обладаете такими способностями - я Вам завидую, мне же нужен хороший звуковоспроизводитель.

 Отправлено: 16.05.16 02:05. Заголовок: я знаю, что много де..

я знаю, что много делаю ошибок. но без практики они - пшик. пусть пройдет время, в котором обрету истину, и возьму опыт людей.

 Отправлено: 16.05.16 09:25. Заголовок: О выходном трансформ..

О выходном трансформаторе.
Очень хотелось бы прикинуть, а какую нагрузку Вы дали лампе посредством этого выходника, что получили от неё такой чудесный звук?
Вы пишете:

цитата:

нашел данные транса в нете: Трансформатор Т2.2025.06 (220В n=1500 d=0.2mm,) ((16.7+/-0.8В)x2, n=230.d=0.41mm ) (22-23=6.5+/-0.3В, n=45 d=0.33mm)

, но при этом не сообщаете, которую из вторичек подключили к динамику, а которую - под катод?
И какие размеры имеет сердечник этого трансформатора?

 Отправлено: 16.05.16 13:45. Заголовок: для сравнения исполь..

Пермяк, извините, но я не писал, что звук чудесный, просто получил хорошее звучание. Для сравнения использовал исполнителей "Пентатоникс", у них приличные голосовые партии.
https://music.yandex.ru/artist/1225394/similar
а также середины прошлого века: Dee Clark

По трансформатору:
обмотки
n=1500 d=0.2mm, - первичка
n=230 d=0.41mm - на динамик
n=45 d=0.33mm - катодная обмотка
размеры сердечника
у1=20, у2=25, b=10, h=40.

слушаю на нем сейчас Bobby Bland, не супер конечно, но достойное звучание блюза.
https://music.yandex.ru/artist/3099

 Отправлено: 16.05.16 18:47. Заголовок: вопрос по ВАХам. к п..

вопрос по ВАХам.
к примеру есть 6п14п, у нее на графике пентодный режим при напряжении 2 сетки = 250В. режим ее работы установил в точности.
а вот 6п18п нигде нет при таком напряжении сетки. как ее перерисовать (чтобы высчитать режим в пентодном включении. оч. хочу разобраться в пентодных режимах.)

 Отправлено: 16.05.16 20:46. Заголовок: B_Aleko пишет: 6п18..

B_Aleko пишет:

цитата:

6п18п нигде нет при таком напряжении сетки.

А она и не предназначена для "такого" напряжения.
170В - это её предел. Не считайте разработчиков ламп глупее себя, они дают оптимальные режимы.
...
А для триодного включения картинок полно.

 Отправлено: 16.05.16 21:08. Заголовок: Stan Marsh пишет: ..

Stan Marsh пишет:

цитата:

...они дают оптимальные режимы.

я и не считаю. но многие лампы не предназначены для звука и в разных режимах. ведь разработчики тоже под это их не разрабатывали...

 Отправлено: 16.05.16 21:35. Заголовок: B_Aleko пишет: мног..

B_Aleko пишет:

цитата:

многие лампы не предназначены для звука и в разных режимах.

Про 99% ламп уже давно всё известно. Остальные неинтересны или просто недоставаемы.
...

 Отправлено: 16.05.16 21:52. Заголовок: B_Aleko пишет: По т..

B_Aleko пишет:

цитата:

По трансформатору: обмотки n=1500 d=0.2mm, - первичка n=230 d=0.41mm - на динамик n=45 d=0.33mm - катодная обмотка размеры сердечника У1=20, у2=25, b=10, h=40.

4,5 кв. см сердечник (kст=0,9) - ватта на 2 хватит, ну, 3.

Ктр=230/(1500+45)=0,15^2=0,022
4 Ом/0,022=180 Ом приведенного к аноду сопротивления нагрузки?! Издеваетесь над лампой (и не только над нею).
Может, 230 витков в катодной обмотке (около 13% - допустимо), а 45 - на динамик?
Тогда Ктр=45/(1500+230)=0,026^2=0,00068 и приведенная анодная нагрузка 4/0,00068=5,9 кОм - о, это уже похоже на необходимое лампе.

 Отправлено: 17.05.16 03:51. Заголовок: Да, вроде как нашли ..

ALSS пишет:

цитата:

4,5 кв. см сердечник (kст=0,9) - ватта на 2 хватит, ну, 3.

Да, вроде как нашли консенсус. Нужен сердечник от ОСМ-0,16. Будем искать.

 Отправлено: 17.05.16 08:48. Заголовок: B_Aleko пишет: мног..

B_Aleko пишет:

цитата:

многие лампы не предназначены для звука и в разных режимах. ведь разработчики тоже под это их не разрабатывали...

6П18П - особая лампа. Она разработана так, что при относительно малых напряжениях (Uaо=Uс2о=150v) она способна давать относительно большой ток анода.
В той же библиотеке http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_CLASSES/TEH_RAD/_Teh_rad.html
скачайте: Терещук Р.М. "Справочник...", 1962, и со стр. 402 и далее прочитайте §6 о схемах, в которых она могла применяться.

ЗЫ. Нескромный вопрос: а осциллограф у Вас есть?
Понятно, что конечным результатом является ЗВУК, но без осциллографа оценить работу усилителя (даже по расчётам), на мой взгляд - невозможно.

 Отправлено: 18.05.16 18:02. Заголовок: Добрый день. Позже о..

Добрый день.
Позже отпишусь по вопросам и вычислениям.
Верстаю очередной номер журнала. Много работы. думаю на неделю.

А по 6п18п, при питании 170-190 В ток покоя получается выше, а значит и подмагничивание транса будет больше.

 Отправлено: 20.05.16 18:47. Заголовок: Stan Marsh пишет: А..

Stan Marsh пишет:

цитата:

А она и не предназначена для "такого" напряжения.

выкраивал время, чтобы экспериментировать и отрисовывать график лампы (черно-серые линии соответствует графику Бройде).
при увеличении напряжении второй сетки до 290 В, график строился таким образом, первый результат:



при второй сетке в 190 В, второй результат:



для расчета принимал различные амплитуды входного сигнала.
при имеющемся трансформаторе с омическим сопротивлением первички в 99 Ом, получился результат, близкий второму варианту.
вот график результата (синим указано использование транса):



и последнее, есть транс ТВЗ 1-6, его сопротивление 274 Ом, и результат оказался значительно плачевный, и при 190 В, и при 290 В. звук - ужас.

 Отправлено: 20.05.16 19:17. Заголовок: вот схема. немного и..

вот схема. немного изменена и с учетом выходного транса. собрана по синему графику ВАХ



уменьшил усиление первой лампы.
повторил схему на другом силовом, и выходном таком же трансе не подбирая лампы и детали, "на бум", результат оказался очень и очень хорош.

 Отправлено: 21.05.16 00:05. Заголовок: При таком раскладе у..

При таком раскладе у Вас вторая сетка работает как анод.
Напряжение на 2 сетке не должно превышать напряжение на аноде.

 Отправлено: 21.05.16 01:05. Заголовок: омельян пишет: При ..

омельян пишет:

цитата:

При таком раскладе у Вас вторая сетка работает как Анод

Отчего же она так работает? Параметры не превышены.

цитата:

Напряжение на 2 сетке не должно превышать напряжение на аноде.

В литературе не встречал таких ограничений. Есть много примеров подключения второй сетки напрямую к питанию, в том числе - и в справочнике для 6п18п:



Или что-то пропускаю? Два полных дня работает, можно на пару сек прикоснуться, жаром не пышет (намного меньше греется, чем 6п14п).
миллиамперметр в катоде показывает стабильно 58-59 мА.
у соседа усилитель pioneer a 50, так сравнили (при приблизительно одинаковой громкости). сосед будет продавать свой...(шутка, оч понравился звук, может закажет ламповичёк. но он любит большую громкость).

 Отправлено: 21.05.16 02:09. Заголовок: B_Aleko пишет: я не..

омельян пишет:

цитата:

Напряжение на 2 сетке не должно превышать напряжение на аноде.

При типовой схеме включения выходного пентода напряжение второй сетки всегда больше напряжения анода на величину падения напряжения на активном сопротивлении первичной обмотки выходного трансформатора. В пределах 10В. Это нормально.