On-line: Владимир Константино, гостей 15. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 27.04.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 02:54. Заголовок: Критерий выбора рабочей точки


Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 246 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]





Пост N: 190
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 17:39. Заголовок: только переменного т..


только переменного тока не будет без постоянных составляющих, которые и задают режим переменному току.


вот потому и интересуюсь, откуда взялось вычислении величины Ri?

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4114
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 18:22. Заголовок: B_Aleko пишет: олько..


B_Aleko пишет:
 цитата:
олько переменного тока не будет без постоянных составляющих, которые и задают режим переменному току.

Не надо писАть банальных лозунгов, на моём последнем графике отражены ВСЕ постоянные составляющие.
Только Вы их не видите.
И что показывает Ваш последний график? Что такого нового и неожиданного?

Просьба: читайте и обдумывайте свои посты перед их отправкой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 195
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 18:46. Заголовок: скажет кто, где взят..


скажет кто, где взять источник: откуда взялось вычислении величины Ri?

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 267
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 19:16. Заголовок: :sm57: Вся тема - т..


Вся тема - троллинг.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.16 19:32. Заголовок: Ученик пишет: Вся т..


Ученик пишет:
 цитата:
Вся тема - троллинг

и где вы видели провокацию с моей стороны? если что то новое исследуете и изучаете, разве вы не рассматриваете возможные аспекты решений? или как все, под копирку.
может и в жизни так же, что господин дал, то и правильно? сколько всего нового кругом. разве не пытливые люди это придумали? так бы и сидели в каменном веке.
не нравится - не читайте.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 268
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 02:54. Заголовок: B_Aleko пишет: и гд..


B_Aleko пишет:
 цитата:
и где вы видели провокацию с моей стороны?

Троллинг - более широкое определение, чем примитивная провокация...
 цитата:
если что-то новое исследуете и изучаете

Это "новое" (для Вас, возможно) давно исследовано и изучено, надо лишь учебники почитать.
 цитата:
разве не пытливые люди это придумали

Пытливые люди интересуются, спрашивают, читают литературу, вникают в ответы... а не выдумывают свои определения, ещё и упорствуют в них. Чего стоит очередное открытие в электротехнике и математике:

B_Aleko пишет:
 цитата:
Это справедливо при нулевом потенциале сетки и катода. И в этом случае, Ri = (Ua=Ea)/(Ia=0) =290k.

Оказывается, 290В можно разделить на "0"мА, и при этом получить 290 килоом! Во как!
Это и есть обещанная в стартпосте "масса интересных вычислений по этой теме и другим"?
По Вашей писанине может быть два вывода: или Вы неспособны понять самых простых вещей, или Вы - тролль.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1154
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 05:17. Заголовок: B_Aleko пишет: А пр..


B_Aleko пишет:
 цитата:
А применение величины Ri по отрезку А-С, вносит искажение по времени.

О каких "искажениях по времени" может идти речь в безинерционной системе?! Только не упоминайте нанопикосекунды (нано - слово затасканное и подорванное Сколковым).

Я перестал под влиянием Пермяка писать о своем отношении к "выводам" топикстартера, но Ученик абсолютно прав.
Вместо того, чтобы сделать за это время несколько макетов усилителей, послушать музыку и определиться в своих предпочтениях... впрочем, когда-то было сказано, что русский человек может сделать все. Если не будет задумываться об устройстве мироздания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4115
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 10:19. Заголовок: B_Aleko пишет: скаже..


Ученик пишет:
 цитата:
Оказывается 290В можно разделить на "0"мА, и при этом получить 290 килоом! Во как!

Ну, обмишурился товарищ, с "новаторами" это частенько случается, а Вы - сразу за руку его хватать... :)

B_Aleko пишет:
 цитата:
скажет кто, где взять источник: откуда взялось вычислении величины Ri?

А.М. Бонч-Бруевич. Применение электронных ламп в экспериментальной физике. М.,1956., стр. 68-71.

Здесь попроще:
Р.Лэнди и др. Справочник радиоинженера, 1961, стр. 39.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 199
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 18:18. Заголовок: ALSS пишет: Добавлю..


ALSS, Вы думаете, я просто занят одними вычислениями? ошибаетесь. жаль только то, что у меня нет осциллографа и спектроанализатора, или спектролаба. по звучанию отличия ощутимы. при сборке "стандартным методом, наугад (Ra от величины 1...10Ri)" - ну звучит, ну относительно громко. нет обоснованности значения (Ra от величины 1...10Ri). отсюда и нет прямой зависимости от нагрузки.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 200
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 18:28. Заголовок: Пермяк пишет: А.М. ..


Пермяк пишет:
 цитата:
А.М. Бонч-Бруевич. Применение электронных ламп в экспериментальной физике. М.,1956., стр. 68-71.

а я и не знал, что у меня есть способность к математическим вычислениям.

Давайте так, слегка подведу к истине.
(мю), величина не постоянная, как утверждено - это статический, то есть максимальный параметр лампы при Ia=const., это сказано: Рейх. Теория и применения электронных приборов. стр. 81.; его значение Uвх=м. то есть (дельта), не "d", (дельта)=мю. Чем больше входной сигнал по амплитуде, тем больше мю, но ограничен он только (дельта)Ug. стр. 83.

Далее, в книге: А.М. Бонч-Бруевич. Применение электронных ламп в экспериментальной физике. М.,1956., стр. 70., обратите внимание на формулу 1.87, из нее вытекают следующие 1.88 и 1.89. Обратите внимание на значение Uc=const. Вот, как сказал Иисус: "Имеющий глаза, да не видит...", или по нашему: "Смотрим в книгу, видим фигу". Эта величина "Uc=const" работает только в самих ее пределах!, она устанавливает правила для значений Ua в соотношении с Ia, не БОЛЕЕ! Кто ввел измерение значения Ri, в теорию Бонч-Бруевича???


- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4116
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 19:19. Заголовок: B_Aleko пишет: (мю),..


B_Aleko пишет:
 цитата:
(мю), величина не постоянная

При первом же взгляде на семейство ВАХ любой лампы любому должно быть ясно, что все три параметра - S, мю, и Ri - величины НЕ постоянные. Но для этого, как минимум, надо знать, как они определяются. Вам очень долго, на 9 страницах, пытались объяснить, что такое эти "дельты", но Вы никак не хотели это понимать.

Есть ТЕОРИЯ, и есть практические МЕТОДЫ РАСЧЁТА, основанные на теории.
Методы расчёта во многих случаях бывают сознательно упрощены для уменьшения трудоёмкости расчётных работ. Погрешность в этих случаях (с учётом разброса параметров ламп) как правило, бывает вполне достаточной для производства аппаратуры, почему и применяются инженерами, и не только ими.

ЗЫ. Это хорошо, что Вы нашли книгу Г.Дж.Рейха, вот посмотрите в ней, как надо рисовать вид сигнала во времени на графике:
http://shot.qip.ru/00Qqtx-6gbw3dFgI/
Только рисунок этот - единственно для пояснения. Потому что, глядя на нагрузочную прямую триода, и без того видно, что правая полуволна тока всегда короче левой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 201
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 19:32. Заголовок: а что же мне здесь в..


а что же мне здесь все доказывали, что "мю" - постоянна и не меняется? да же график есть:


Вот если бы потом дописали: при выбранных значениях режима лампы, тогда бы все стало на места.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4117
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:01. Заголовок: B_Aleko пишет: а что..


B_Aleko пишет:
 цитата:
а что же мне здесь все доказывали, что "мю" - постоянна и не меняется?

Никто Вам такого не писАл.
Я, например, постоянно в постах писал: для рабочей точки, для выбранной точки, для рассматриваемой точки.
А на стр. 9, пост 4068, выложил даже график из ж. РАДИО для 6н3п с изменениями параметров лампы. Только Вы не захотели его осознать.
http://f5.s.qip.ru/q7I7mMvP.png

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:07. Заголовок: Да, видел. но все та..


Да, видел. но все таки утверждения что она постоянна - были.

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4118
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:28. Заголовок: B_Aleko пишет: но вс..


B_Aleko пишет:
 цитата:
но все таки утверждения что она постоянна - были.

Покажите, где. .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 205
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:36. Заголовок: Почему в радиотракта..


Почему в радиотрактах приемников, при нагрузке только на индуктивность с малым сопротивлением, применяются пентоды? ведь там дело в этой же величине Ri.

,...а если триод, то там добавочное сопротивление?


- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4119
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 20:45. Заголовок: B_Aleko , если хотит..


Индуктивное сопротивление катушки на радиочастотах достаточно велико.
На добавочном активном сопротивлении (резисторе) потеряем часть напряжения, развиваемое лампой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 207
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 22:18. Заголовок: Пермяк пишет: Индук..


Пермяк пишет:
 цитата:
Индуктивное сопротивление катушки на радиочастотах достаточно велико.

а как же режим по постоянному току? катушка имеет очень низкое сопротивление и от этого мал ток. но что бы этот ток был, нужно приложить достаточно низкое входное напряжение. иначе лампа "умрет" при большем напряжении раскачки. верно? может не так разъясняюсь?


- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4121
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.16 22:36. Заголовок: B_Aleko пишет: а как..


B_Aleko пишет:
 цитата:
а как же режим по постоянному току?

Так же, как и в трансформаторном каскаде-драйвере. Есть и каскады ЗЧ с дросселем в аноде.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Info: -
Зарегистрирован: 27.04.16
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.16 04:03. Заголовок: Так все же, какой пр..


Пермяк, у вас был пост №4110, там график с линиями А и С. можете сказать величины Ri, dIa, dUa? кое что проясняется по книге Дж. Рейха. заранее благодарен.

Так все же, какой правильный расчет Ri на графике?

- Не обещайте горы, всё равно подарите камушки. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 246 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1837
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет