Отправлено: 27.04.16 02:54. Заголовок: Критерий выбора рабочей точки

Приветствую всех.

Решил заняться сборкой ламповых усилителей вплотную.
Ранее, лет 10-12 назад, был небольшой опыт сборки 5 усилков..., в подробности их работы, особо не вникал, но солидные люди интересовались, слушали... и продал.

Но несколько месяцев всё прочитываю литературу, и никак не могу выяснить способ выбора рабочей точки "с нуля", то есть: взять лампу, её ВАХ и... поставить точку РТ.
И меня смущает тот факт, что во многих пересмотренных схемах, РТ всегда располагается ниже тока, который заявлен в параметрах ламп (подробнее объясню в обсуждении).

Это еще не все. Будет масса интересных "моих" вычислений по этой теме и другим.
Прошу подробно объяснить данное вычисление или принцип, отнестись без скептицизма и как к новичку.
Спасибо.

 Отправлено: 29.04.16 18:00. Заголовок: B_Aleko пишет: дума..

B_Aleko, я не уменьшил размах сеточного напряжения. Для каждой полуволны - по 1 вольту запас. Вам ранее предлагали смещение -2 В, Вы согласились, я это и отразил.
А коэффициент усиления практически не зависит от того, какой величины сигнал подаётся на сетку.

 Отправлено: 29.04.16 18:47. Заголовок: Пермяк пишет: Коэфф..

Пермяк пишет:

цитата:

коэффициент усиления практически не зависит от того, какой величины сигнал подаётся на сетку.

тогда как это ВСЁ рассчитывать?
столько инфы в нете, много читаю, но в толк не возьму. и как выбрать правильные расчеты?

ЗЫ. Забыл сказать. ПРАКТИЧЕСКИЕ работы не скоро смогу воплотить. так как многое сгорело в доме (оч. давно), и приборы. а вот сейчас решил заняться из того что есть. потому и начал с теории. в которой надо разобраться, палить и фейерверки утраивать на съемной кв. не хочется.

 Отправлено: 29.04.16 19:04. Заголовок: B_Aleko пишет: тогд..

B_Aleko пишет:

цитата:

тогда как это ВСЁ рассчитывать? забыл сказать. ПРАКТИЧЕСКИЕ работы не скоро смогу воплотить.

Есть подозрение: вам надо микрокап освоить - будете рассчитывать в уме и на машине и сравнивать.

 Отправлено: 29.04.16 19:07. Заголовок: Пермяк пишет: Ку - ..

Пермяк пишет:

цитата:

Ку - частное от деления двух величин. Если сеточная амплитуда возрастёт в два раза, то и анодное - почти во столько же раз, и частное от деления останется таким же.

значит, в выше приведенном графике, при увеличении сеточного на 1 В, то вместо 95В будет 80, а вместо 153 - 165?

oleg_s пишет:

цитата:

микрокап освоить

ага. знаю такую. если бы трое детей дали возможность! а так - на ходу все считаю.

 Отправлено: 29.04.16 19:37. Заголовок: B_Aleko пишет: бы т..

B_Aleko пишет:

цитата:

если бы трое детей дали возможность!

Учите с ними! Они быстрее освоят. Зуб даю.
Моя 8ми-летка за два тыка научилась у папы в смартфоне фотки смотреть.

 Отправлено: 30.04.16 00:48. Заголовок: B_Aleko пишет: значи..

B_Aleko пишет:

цитата:

значит, в выше приведенном графике, при увеличении сеточного на 1 В, то вместо 95В будет 80, а вместо 153 - 165?

Да. Примерно так.

 Отправлено: 30.04.16 02:24. Заголовок: B_Aleko пишет: тогд..

B_Aleko пишет:

цитата:

тогда как это ВСЁ рассчитывать?

http://zzxm.narod.ru/
http://www.oldradioclub.ru/catalog/book_links_k.html
С.Н.Кризе "Усилительные устройства", 1968 год
А так же: http://radiolamp.ucoz.ru/load/literatura/lampovye_usiliteli_moshhnosti_v_rezhime_klassa_a/5-1-0-80
- скачать.


Последняя ссылка - там всё просто и понятно. Внимательно прочтите. Проще не бывает.

 Отправлено: 30.04.16 02:41. Заголовок: спасибо. Кризе - об..

спасибо. Кризе - обстоятельно, но сразу с формул.
нашел в нете книгу: Гершунский Б. С. Основы электроники, 1977 г., и немного сканов из его книги 1966г.
глава про лампы, там вообще по полочкам каждый параметр.

 Отправлено: 30.04.16 12:34. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/S..

B_Aleko
Мой метод определения параметров лампы в данной точке отличается от некоторых распространённых, с построениями треугольников. Считаю, что математически он более правильный и простой.






Внутреннее сопротивление (Ri) лампы вычисляем по формуле:

Ri = µ/S = 38/5,5=6,9 кОм

 Отправлено: 30.04.16 14:48. Заголовок: Пермяк пишет: Мой м..

Пермяк пишет:

цитата:

Мой метод определения параметров лампы

вот спасибо. Не мог сообразить вычисление дельты тока. брал с наклонной нагрузки анодного.

oleg_s пишет:

цитата:

будет делать с крутизной лампы?

еще думаю. но смутные догадки, что величина влияет на полосу пропускания

 Отправлено: 30.04.16 15:24. Заголовок: если Ri=7к, Ra=27к, ..

Вопрос:
если, например, Ri=7к, Ra=27к, то тогда для чего эта разница в сопротивлениях?

 Отправлено: 30.04.16 18:24. Заголовок: форум поможет в окон..

форум поможет в окончательном вычислении результатов?
на графике есть точки. как все таки правильно высчитываются "дельты"? (график с хорошим разрешением)
http://shot.qip.ru/00Qiah-1YLAzZMn4/
можно ли для сверки результатов, рассчитать параметры по графику и приписать их к графику? и + входное и выходное напряжение.
только с питанием пока засада. в наличии пока 300В основное и, что могу для преда - это 270В.
благодарен, кто отзовется в мои трудные минуты...

 Отправлено: 30.04.16 19:42. Заголовок: Пермяк Пост N: 3991 ..

Пермяк пишет:

цитата:

Мой метод определения параметров лампы в данной точке

Это и есть классический способ определения параметров!
И без всяких к делу не относящихся треугольников и параллелепипедов.

 Отправлено: 30.04.16 19:50. Заголовок: B_Aleko пишет: вычи..

B_Aleko пишет:

цитата:

вычисление дельты тока. брал с наклонной нагрузки анодного.

Эти параметры никак не связаны с нагрузкой.
Кроме того, в теории сказано:

мю=dUa/dUc при неизменном токе анода Ia, то есть, вспомогательный отрезок АВ должен быть горизонтальным.

S = dIa/Uc при неизменном напряжении Ua, то есть, вспомогательный отрезок СD должен быть вертикальным.

мю=dUa/dUc при неизменном токе анода Ia, то есть, вспомогательный отрезок должен быть горизонтальным.
Наклонные линии не нужны.

цитата:

что величина крутизны влияет на полосу пропускания

Значение S может пригодиться для выбора шунтирующего катодный резистор конденсатора (при автосмещении). То есть, действительно, S косвенно влияет и на полосу частот. Собственно, как и другие параметры - мю и Ri.

цитата:

если Ri=7к, Ra=27к, то тогда для чего эта разница в сопротивлениях?

Для триода - чем больше Ra по отношению к Ri, тем меньше искажений и выше Ку. В идеале хорошо бы, если бы Ra было равно бесконечности

 Отправлено: 01.05.16 01:58. Заголовок: вот вроде так: http:..

Вот, вроде так:



а усиление каскада?

 Отправлено: 01.05.16 05:57. Заголовок: B_Aleko пишет: вопр..

B_Aleko пишет:

цитата:

вопрос: для чего надо увеличивать анодное сопротивление для триода (2-10Ra) и уменьшать для пентода (0.1-.02Ra)?

Про триод я Вам писАл чуть выше (мой пост 3993): "Для триода - чем больше Ra по отношению к Ri, тем меньше искажений и выше Ку. В идеале хорошо бы, если бы Ra было равно бесконечности"
Для пентода специально уменьшать Ra не надо, его ВАХи таковы, что Rа равное (0,1-0,2) от Ri получается среднестатистически где-то в этих пределах.

 Отправлено: 01.05.16 08:28. Заголовок: B_Aleko пишет: а уси..

B_Aleko пишет:

цитата:

а усиление каскада?

Ку= Ua/Ug
где:
Ua - амплитуда анодного напряжения,
Ug - амплитуда сеточного напряжения.

Попробуйте сосчитать сами, в качестве подспорья выкладываю график.
Кривые (синусоиды) напряжений при расчёте, разумеется, не рисуют, это я подрисовал Вам для лучшего понимания.

 Отправлено: 01.05.16 14:21. Заголовок: Пермяк пишет: Сп..

Пермяк
Спасибо огромное за помощь и терпение. я бы еще долго разбирался.

По этому графику при входном сигнале амплитудой 1В:
Ku=(165-90)/2=37,5..

С праздниками всех!

 Отправлено: 01.05.16 16:21. Заголовок: С праздниками всех! ..

С праздником, коллега!

Снимать проекцию на ось напряжений надо с точек на нагрузочной прямой.

Тогда, при амплитуде на сетке Ug.m=1В, амплитуда анодного напряжения будет равна:

Ua.m=(155-100)/2=27,5 В
и усиление будет равно
Ку=27,5/1=27,5.

А при амплитуде на сетке Ug.m=2В (как на рисунке):
Ua.m=(180-70)/2=55 В
Ку=55/2=27,5

Ку с ростом входного сигнала не изменяется, о чём мы писали ранее.

 Отправлено: 01.05.16 16:36. Заголовок: Пермяк пишет: Эх, з..

Пермяк пишет:

цитата:

Снимать проекцию на ось напряжений надо с точек на нагрузочной прямой.!

только сейчас увидел.
Извиняюсь очень, не те цифры вставил, это мю.
эх, как эт я не аккуратно...