Отправлено: 07.10.16 08:49. Заголовок: Лампы и эквивалентные схемы

Тема отделена. Пермяк.


RedStar пишет:

цитата:

1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает? 2. Если лампа усилитель, что она усиливает? 3. А если в ней модуляция? Тогда как?

 Отправлено: 07.10.16 03:53. Заголовок: эквивалентные схемы-..

Эквивалентные схемы - великая вешь, всё сразу понятно. И сводится к двум-трём деталькам.

 Отправлено: 07.10.16 08:22. Заголовок: RedStar пишет: 1. По..

RedStar пишет:

цитата:

1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает? 2. Если лампа усилитель, что она усиливает? 3. А если в ней модуляция? Тогда как?

Лампа - не генератор и не усилитель. Она - ЭВП, электровакуумный прибор.
Будучи включенной определённым образом в эл.схему, лампа, совместно с другими элементами, может усиливать эл.сигнал.

Но "усиливать" - термин не точный, условный..

Р.Сворень, автор книг для юных радиолюбителей, в книге "Шаг за шагом. Транзисторы" на стр.3 сравнил усилитель со скульптором, высекающим по образцу - маленькой статуэтке - копию гораздо большего размера.
Так и ламповый каскад создаёт по образцу слабого сигнала, поступающего на вход, более мощную копию (по напряжению или по току, или по обоим одновременно) из энергии источника питания.

Можно сказать и так: каскад модулирует напряжение и ток источника питания по закону входного сигнала.

Об эквивалентных схемах.
Эти схемы применяют для облегчения расчётов и упрощения расчётных формул. Прочтите эту небольшую тему:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-0-0-1427557566

 Отправлено: 07.10.16 19:57. Заголовок: Пермяк, благодарю. П..

Пермяк, благодарю.

цитата:

Р.Сворень, сравнил усилитель со скульптором, высекающим по образцу - маленькой статуэтке - копию гораздо большего размера

Он правильно сказал.
Это замещение одной энергии - другой. То есть из входного сигнала, уменьшенного оригинала, создается копия большой величины, где роль кирпичиков играет ток, протекающий через лампу.
А далее самое интересное то, что усиливает сигнал не малый ток (скульптор), а небольшое изменение напряжения на сетке (долото-сетка), которое модулирует эти изменения на большом анодном токе.

 Отправлено: 08.10.16 19:03. Заголовок: По эквивалентной схе..

По эквивалентной схеме:



Если отделить лампу как генератор, то появление Ri, как отдельного сопротивления, чем обусловлено? Когда как "генератор" тоже должен иметь свое сопротивление.

Нагрузка Ra параллельна источнику питания и сам источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Как многие утверждают, что емкость в цепи питания по переменному току имеет нулевое сопротивление, тогда по тому же переменному току должно сопровождаться абсолютное короткое замыкание, при котором не возможна ЭДС тр-ра. При всем желании, Ra, будет закорочено на нулевом сопротивлении источника питания.

Леонид, ну неужели не видно очевидное?
Если мои комментарии лишни, так и скажите.

 Отправлено: 08.10.16 22:55. Заголовок: RedStarRedStar пишет..

RedStar пишет:

цитата:

Если мои комментарии лишни, так и скажите.

Они не просто лишние, они в корне неверны!
Вы пишете:

цитата:

Нагрузка Ra параллельна источнику питания

Нет, нагрузка относительно источника питания Ea включена последовательно (схема на рис.3-6(а).

цитата:

Если отделить лампу как генератор, то появление Ri, как отдельного сопротивления, чем обусловлено? Когда как "генератор" тоже должен иметь свое сопротивление.

Лампа не отделена, а заменена на её эквивалент: идеальный генератор переменного напряжения, равного мю*Uи, и последовательно подключенным к этому генератору сопротивлением, равным Ri лампы. Такая замена позволяет составить экв. схему, все параметры которой очень близки к реальной схеме.
Ещё раз настоятельно прошу прочитать эту тему:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-0-0-1427557566

цитата:

ёмкость в цепи питания по переменному току имеет нулевое сопротивление, тогда по тому же переменному току должно сопровождаться абсолютное короткое замыкание, при котором не возможна ЭДС тр-ра.

По-Вашему, если внутр. сопротивление электросети порядка 1-2 Ом, то сеть сильно закорочена своим собственным внутр. сопротивлением, и даже при неподключенной нагрузке никакой ЭДС 220 В быть не может? :)

цитата:

источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Все принимают. И поэтому стараются сделать его по возможности меньшим, т.к. из-за большого внутр. сопротивления БП - подсаживается его вых. напряжение.

цитата:

Леонид, ну неужели не видно очевидное?

Такого очевидного - вот не видно почему-то...

ЗЫ. Всё-таки, Вы до сих пор совершенно не усвоили, что такое внутр. сопротивление, хоть БП, хоть лампы.

 Отправлено: 09.10.16 00:43. Заголовок: Схема рис.3.6 и экв..

Схема рис.3.6 и её эквивалент прекрасно объясняют все тонкости влияния катодной и анодной веток на выходной сигнал.
И сразу ясно, почему при Rнагр.=Ri имеем максимальную мощность на выходе.
Как не вспомнить поговорку: нет ничего практичнее хорошей теории!

 Отправлено: 09.10.16 03:16. Заголовок: Правы, левы... А в д..

Пермяк пишет:

цитата:

Внутр. сопротивление электросети порядка 1-2 Ом..

.Леонид, Вы оптимист!
Как бывший гл. энергетик, могу сказать, что нормальной считалось сопротивление петли "фаза-ноль" 4 Ом (по ПУЭ СССР).
Как сварщик-любитель, иногда и до 20-ти Ом доходит.
У себя дома измерить весьма просто-включаем чайник 1,5...3 кВт и измеряем падение напряжения.

 Отправлено: 09.10.16 04:45. Заголовок: Ламповый усь не свар..

Нежелание постоянно подстраивать режимы стимулирует сваять стабы.
Можно их сделать по постоянке, но если это не параметрические, с голыми стабилитронами, возможны дин. ошибки-выбрросы и т.п
Что не совсем по феншую.
Как по мне, проще слепить стаб по переменке, забыть про R сети и регулярную подстройку, а БП нивелирует погрешности стаба переменки.

 Отправлено: 09.10.16 05:09. Заголовок: Слепить стаб по пере..

Слепить стаб по переменке... ну конечно, нет ничего проще, а вы задумайтесь, как это?

 Отправлено: 09.10.16 10:10. Заголовок: Petr0vich пишет: а ..

Petr0vich пишет:

цитата:

а вы задумайтесь, как это?

А что тут задумываться, давно уже слепил, до сих пор работает.

 Отправлено: 09.10.16 12:20. Заголовок: С мягкого намёка дяд..

С мягкого намёка коллеги aluma про плохую сеть и стабы, можно сделать полезный вывод для RedStar, который спрашивал:

цитата:

источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Чтобы не принимать в расчёт внутреннее сопротивление источника питания, достаточно представить себе (а в реальной конструкции - применить) стабилизированный источник питания. Такой источник имеет внутр. сопротивление близкое к нулю.
Кстати, в эквивалентных схемах так и предполагают, и источник питания в них отсутствует.

 Отправлено: 09.10.16 15:05. Заголовок: Petr0vich пишет: С..

Petr0vich пишет:

цитата:

Слепить стаб по переменке, ну конечно, нет ничего проще, а вы задумайтесь, как это?

Лень лепить - можно купить.

aluma, вышеозвученные 4 Ома - это уж в совсем дохлых местах. Типовое - меньше ома.

 Отправлено: 09.10.16 21:22. Заголовок: Вот что интересно, в..

Вот что интересно, возьмем схему с сайта: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51, УСИЛИТЕЛЬ НА 6П14П "ОДНОЛАМПЫЧ"



Интересно, почему мэтрам дозволено так экспериментировать, а новичкам нет? Очевидно, что чем больше напряженность поля анода, тем лучше параметры и качество звучания.

 Отправлено: 09.10.16 22:21. Заголовок: линию нагрузки клодь..

Нагрузочную прямую надо проводить горизонтальнее, там 8 Ом нагрузка. Не 4, а 8 Ом, и с Ктр=44 приведенка = 14 кОм.
Счетовод...
Загнать бедного однолампыча в режим АВ - это ж надо...

 Отправлено: 10.10.16 00:00. Заголовок: Если линию нагрузки ..

При Ra=14 к, получим такой график, где отрицательные напряжения на сетке очень не линейны на ВАХ.

цитата:

Ктр=44

У этого транса по паспорту Ктр=40 (2520/63). Или был перемотан? Сопротивление по постоянному току не так уж и много, около 150 Ом. При таком напряжении не удивительно, что 255 вольт переменки действует на выходнике.
Какой максимальный ток и размах напряжения в данном варианте? Ток в РТ= 14/470 Ом = 0,2978.
И хотите сказать, что амплитуда на трансе достигает 2 кВольт?

 Отправлено: 10.10.16 00:16. Заголовок: Эээ, а какой вопрос ..

Эээ, а какой вопрос был?

 Отправлено: 10.10.16 00:42. Заголовок: вопрос был: пошто я ..

вопрос был: пошто я однолампыча на 6п14п- в АВ загнал. Не может одноламповый каскад в АВ работать, а у меня почему-то работает- и все молчат...

 Отправлено: 10.10.16 01:29. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не может одноламповый каскад в АВ работать, а у меня почему-то работает

Я не опровергаю.
Может работать. Да еще как! На досуге проверял в вариантах на 6п6С, 6п3с, 6п14п, 6п15п, 6п18п. Эта схема, да и не только она, натолкнула на эксперименты с пробой различных режимов.

Пытаюсь постоянно сказать, что разность плеч, не критерий работоспособности и количества искажений. Чем больше напряженность анодного поля (при соответствующем токе для максимальной мощности лампы), тем больше поток электронов. И тем вернее происходит передача одной энергии (входной) - другой, ее замещающей (выходной), при соответствующем изменении напряжения и тока в максимальной (тепловой) мощности.
Даже если режим лампы близок к классу "АВ", или "В".

 Отправлено: 10.10.16 02:00. Заголовок: RedStar пишет: напр..

RedStar пишет:

цитата:

напряженность анодного поля

Что это такое?

цитата:

Даже если режим лампы близок к классу "АВ", или "В".

Что значит "близок"? Он всё-таки "А"? Или он "В"? Или "С"?
Кстати, режима "АВ" не существует. "А" - есть, "В" - есть, "АВ" - нету. В принципе.

 Отправлено: 10.10.16 02:09. Заголовок: Stan Marsh пишет: К..

Напряженность анодного поля.
Stan Marsh пишет:

цитата:

Что это?

И: Н.М.Изюмов, Д.П.Линде "ОСНОВЫ РАДИОТЕХНИКИ", М.,Л.; "ЭНЕРГИЯ", 1965г., ГЛАВА ВОСЬМАЯ
https://goo.gl/baZ7Rd


Stan Marsh пишет:

цитата:

Кстати, режима "АВ" не существует

С чего это?
https://goo.gl/LlvfNx
Плохо читали.
Но, если вы ярый последователь Г. С. Цыкина, то и говорить не о чем.
Пример: В современной литературе нет единого мнения о классификации таких двухтактных транзисторных каскадов.
По мнению Джона Линдси Худа и Боба Корделла, их следует рассматривать как режим AB. По мнению Г. С. Цыкина, Дугласа Селфа и А. А. Данилова это режим B.
С их точки зрения, полноценный режим AB начинается при существенно бо́льших токах покоя (и сопровождается неприемлемо большим уровнем переходных искажений)