On-line: Serg_AD, Abettor, омельян,гостей 8. Всего: 11 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:4222
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 08:49.Заголовок:Лампы и эквивалентные схемы


Тема отделена. Пермяк.


RedStar пишет:
 цитата:
1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает?
2. Если лампа усилитель, что она усиливает?
3. А если в ней модуляция? Тогда как?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:13442
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 03:53.Заголовок:эквивалентные схемы-..


Эквивалентные схемы - великая вешь, всё сразу понятно. И сводится к двум-трём деталькам.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4221
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 08:22.Заголовок:RedStar пишет: 1. По..


RedStar пишет:
 цитата:
1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает?
2. Если лампа усилитель, что она усиливает?
3. А если в ней модуляция? Тогда как?

Лампа - не генератор и не усилитель. Она - ЭВП, электровакуумный прибор.
Будучи включенной определённым образом в эл.схему, лампа, совместно с другими элементами, может усиливать эл.сигнал.

Но "усиливать" - термин не точный, условный..

Р.Сворень, автор книг для юных радиолюбителей, в книге "Шаг за шагом. Транзисторы" на стр.3 сравнил усилитель со скульптором, высекающим по образцу - маленькой статуэтке - копию гораздо большего размера.
Так и ламповый каскад создаёт по образцу слабого сигнала, поступающего на вход, более мощную копию (по напряжению или по току, или по обоим одновременно) из энергии источника питания.

Можно сказать и так: каскад модулирует напряжение и ток источника питания по закону входного сигнала.

Об эквивалентных схемах.
Эти схемы применяют для облегчения расчётов и упрощения расчётных формул. Прочтите эту небольшую тему:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-0-0-1427557566

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:36
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 19:57.Заголовок:Пермяк, благодарю. П..


Пермяк, благодарю.
 цитата:
Р.Сворень, сравнил усилитель со скульптором, высекающим по образцу - маленькой статуэтке - копию гораздо большего размера

Он правильно сказал.
Это замещение одной энергии - другой. То есть из входного сигнала, уменьшенного оригинала, создается копия большой величины, где роль кирпичиков играет ток, протекающий через лампу.
А далее самое интересное то, что усиливает сигнал не малый ток (скульптор), а небольшое изменение напряжения на сетке (долото-сетка), которое модулирует эти изменения на большом анодном токе.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:45
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.16 19:03.Заголовок:По эквивалентной схе..


По эквивалентной схеме:



Если отделить лампу как генератор, то появление Ri, как отдельного сопротивления, чем обусловлено? Когда как "генератор" тоже должен иметь свое сопротивление.

Нагрузка Ra параллельна источнику питания и сам источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Как многие утверждают, что емкость в цепи питания по переменному току имеет нулевое сопротивление, тогда по тому же переменному току должно сопровождаться абсолютное короткое замыкание, при котором не возможна ЭДС тр-ра. При всем желании, Ra, будет закорочено на нулевом сопротивлении источника питания.

Леонид, ну неужели не видно очевидное?
Если мои комментарии лишни, так и скажите.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4228
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.16 22:55.Заголовок:RedStarRedStar пишет..


RedStar пишет:
 цитата:
Если мои комментарии лишни, так и скажите.

Они не просто лишние, они в корне неверны!
Вы пишете:
 цитата:
Нагрузка Ra параллельна источнику питания

Нет, нагрузка относительно источника питания Ea включена последовательно (схема на рис.3-6(а).
 цитата:
Если отделить лампу как генератор, то появление Ri, как отдельного сопротивления, чем обусловлено? Когда как "генератор" тоже должен иметь свое сопротивление.

Лампа не отделена, а заменена на её эквивалент: идеальный генератор переменного напряжения, равного мю*Uи, и последовательно подключенным к этому генератору сопротивлением, равным Ri лампы. Такая замена позволяет составить экв. схему, все параметры которой очень близки к реальной схеме.
Ещё раз настоятельно прошу прочитать эту тему:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-0-0-1427557566

 цитата:
ёмкость в цепи питания по переменному току имеет нулевое сопротивление, тогда по тому же переменному току должно сопровождаться абсолютное короткое замыкание, при котором не возможна ЭДС тр-ра.

По-Вашему, если внутр. сопротивление электросети порядка 1-2 Ом, то сеть сильно закорочена своим собственным внутр. сопротивлением, и даже при неподключенной нагрузке никакой ЭДС 220 В быть не может? :)
 цитата:
источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Все принимают. И поэтому стараются сделать его по возможности меньшим, т.к. из-за большого внутр. сопротивления БП - подсаживается его вых. напряжение.
 цитата:
Леонид, ну неужели не видно очевидное?

Такого очевидного - вот не видно почему-то...

ЗЫ. Всё-таки, Вы до сих пор совершенно не усвоили, что такое внутр. сопротивление, хоть БП, хоть лампы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13459
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 00:43.Заголовок:Схема рис.3.6 и экв..


Схема рис.3.6 и её эквивалент прекрасно объясняют все тонкости влияния катодной и анодной веток на выходной сигнал.
И сразу ясно, почему при Rнагр.=Ri имеем максимальную мощность на выходе.
Как не вспомнить поговорку: нет ничего практичнее хорошей теории!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2085
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 03:16.Заголовок:Правы, левы... А в д..


Пермяк пишет:
 цитата:
Внутр. сопротивление электросети порядка 1-2 Ом..

.Леонид, Вы оптимист!
Как бывший гл. энергетик, могу сказать, что нормальной считалось сопротивление петли "фаза-ноль" 4 Ом (по ПУЭ СССР).
Как сварщик-любитель, иногда и до 20-ти Ом доходит.
У себя дома измерить весьма просто-включаем чайник 1,5...3 кВт и измеряем падение напряжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2086
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 04:45.Заголовок:Ламповый усь не свар..


Нежелание постоянно подстраивать режимы стимулирует сваять стабы.
Можно их сделать по постоянке, но если это не параметрические, с голыми стабилитронами, возможны дин. ошибки-выбрросы и т.п
Что не совсем по феншую.
Как по мне, проще слепить стаб по переменке, забыть про R сети и регулярную подстройку, а БП нивелирует погрешности стаба переменки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:320
Зарегистрирован:16.08.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 05:09.Заголовок:Слепить стаб по пере..


Слепить стаб по переменке... ну конечно, нет ничего проще, а вы задумайтесь, как это?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2087
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 10:10.Заголовок:Petr0vich пишет: а ..


Petr0vich пишет:
 цитата:
а вы задумайтесь, как это?

А что тут задумываться, давно уже слепил, до сих пор работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4232
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 12:20.Заголовок:С мягкого намёка дяд..


С мягкого намёка коллеги aluma про плохую сеть и стабы, можно сделать полезный вывод для RedStar, который спрашивал:
 цитата:
источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Чтобы не принимать в расчёт внутреннее сопротивление источника питания, достаточно представить себе (а в реальной конструкции - применить) стабилизированный источник питания. Такой источник имеет внутр. сопротивление близкое к нулю.
Кстати, в эквивалентных схемах так и предполагают, и источник питания в них отсутствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:318
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 15:05.Заголовок:Petr0vich пишет: С..


Petr0vich пишет:
 цитата:
Слепить стаб по переменке, ну конечно, нет ничего проще, а вы задумайтесь, как это?

Лень лепить - можно купить.

aluma, вышеозвученные 4 Ома - это уж в совсем дохлых местах. Типовое - меньше ома.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:46
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 21:22.Заголовок:Вот что интересно, в..


Вот что интересно, возьмем схему с сайта: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51, УСИЛИТЕЛЬ НА 6П14П "ОДНОЛАМПЫЧ"



Интересно, почему мэтрам дозволено так экспериментировать, а новичкам нет? Очевидно, что чем больше напряженность поля анода, тем лучше параметры и качество звучания.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13463
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 22:21.Заголовок:линию нагрузки клодь..


Нагрузочную прямую надо проводить горизонтальнее, там 8 Ом нагрузка. Не 4, а 8 Ом, и с Ктр=44 приведенка = 14 кОм.
Счетовод...
Загнать бедного однолампыча в режим АВ - это ж надо...

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:47
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 00:00.Заголовок:Если линию нагрузки ..


При Ra=14 к, получим такой график, где отрицательные напряжения на сетке очень не линейны на ВАХ.
 цитата:
Ктр=44

У этого транса по паспорту Ктр=40 (2520/63). Или был перемотан? Сопротивление по постоянному току не так уж и много, около 150 Ом. При таком напряжении не удивительно, что 255 вольт переменки действует на выходнике.
Какой максимальный ток и размах напряжения в данном варианте? Ток в РТ= 14/470 Ом = 0,2978.
И хотите сказать, что амплитуда на трансе достигает 2 кВольт?

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1117
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 00:16.Заголовок:Эээ, а какой вопрос ..


Эээ, а какой вопрос был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13464
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 00:42.Заголовок:вопрос был: пошто я ..


вопрос был: пошто я однолампыча на 6п14п- в АВ загнал. Не может одноламповый каскад в АВ работать, а у меня почему-то работает- и все молчат...

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:49
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 01:29.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Не может одноламповый каскад в АВ работать, а у меня почему-то работает

Я не опровергаю.
Может работать. Да еще как! На досуге проверял в вариантах на 6п6С, 6п3с, 6п14п, 6п15п, 6п18п. Эта схема, да и не только она, натолкнула на эксперименты с пробой различных режимов.

Пытаюсь постоянно сказать, что разность плеч, не критерий работоспособности и количества искажений. Чем больше напряженность анодного поля (при соответствующем токе для максимальной мощности лампы), тем больше поток электронов. И тем вернее происходит передача одной энергии (входной) - другой, ее замещающей (выходной), при соответствующем изменении напряжения и тока в максимальной (тепловой) мощности.
Даже если режим лампы близок к классу "АВ", или "В".

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1118
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:00.Заголовок:RedStar пишет: напр..


RedStar пишет:
 цитата:
напряженность анодного поля

Что это такое?
 цитата:
Даже если режим лампы близок к классу "АВ", или "В".

Что значит "близок"? Он всё-таки "А"? Или он "В"? Или "С"?
Кстати, режима "АВ" не существует. "А" - есть, "В" - есть, "АВ" - нету. В принципе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:51
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:09.Заголовок:Stan Marsh пишет: К..


Напряженность анодного поля.
Stan Marsh пишет:
 цитата:
Что это?

И: Н.М.Изюмов, Д.П.Линде "ОСНОВЫ РАДИОТЕХНИКИ", М.,Л.; "ЭНЕРГИЯ", 1965г., ГЛАВА ВОСЬМАЯ
https://goo.gl/baZ7Rd


Stan Marsh пишет:
 цитата:
Кстати, режима "АВ" не существует

С чего это?
https://goo.gl/LlvfNx
Плохо читали.
Но, если вы ярый последователь Г. С. Цыкина, то и говорить не о чем.
Пример: В современной литературе нет единого мнения о классификации таких двухтактных транзисторных каскадов.
По мнению Джона Линдси Худа и Боба Корделла, их следует рассматривать как режим AB. По мнению Г. С. Цыкина, Дугласа Селфа и А. А. Данилова это режим B.
С их точки зрения, полноценный режим AB начинается при существенно бо́льших токах покоя (и сопровождается неприемлемо большим уровнем переходных искажений)

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1759
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет