On-line: Dalex, Дмитрий Рутковский, Lens_yc, RESET, zzz, Dimon SSSR, xmr5,гостей 9. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:4222
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 08:49.Заголовок:Лампы и эквивалентные схемы


Тема отделена. Пермяк.


RedStar пишет:
 цитата:
1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает?
2. Если лампа усилитель, что она усиливает?
3. А если в ней модуляция? Тогда как?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Пост N:13442
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 03:53.Заголовок:эквивалентные схемы-..


Эквивалентные схемы - великая вешь, всё сразу понятно. И сводится к двум-трём деталькам.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4221
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 08:22.Заголовок:RedStar пишет: 1. По..


RedStar пишет:
 цитата:
1. По эквивалентной схеме: если лампа - генератор, что она вырабатывает?
2. Если лампа усилитель, что она усиливает?
3. А если в ней модуляция? Тогда как?

Лампа - не генератор и не усилитель. Она - ЭВП, электровакуумный прибор.
Будучи включенной определённым образом в эл.схему, лампа, совместно с другими элементами, может усиливать эл.сигнал.

Но "усиливать" - термин не точный, условный..

Р.Сворень, автор книг для юных радиолюбителей, в книге "Шаг за шагом. Транзисторы" на стр.3 сравнил усилитель со скульптором, высекающим по образцу - маленькой статуэтке - копию гораздо большего размера.
Так и ламповый каскад создаёт по образцу слабого сигнала, поступающего на вход, более мощную копию (по напряжению или по току, или по обоим одновременно) из энергии источника питания.

Можно сказать и так: каскад модулирует напряжение и ток источника питания по закону входного сигнала.

Об эквивалентных схемах.
Эти схемы применяют для облегчения расчётов и упрощения расчётных формул. Прочтите эту небольшую тему:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-0-0-1427557566

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:36
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.16 19:57.Заголовок:Пермяк, благодарю. П..


Пермяк, благодарю.
 цитата:
Р.Сворень, сравнил усилитель со скульптором, высекающим по образцу - маленькой статуэтке - копию гораздо большего размера

Он правильно сказал.
Это замещение одной энергии - другой. То есть из входного сигнала, уменьшенного оригинала, создается копия большой величины, где роль кирпичиков играет ток, протекающий через лампу.
А далее самое интересное то, что усиливает сигнал не малый ток (скульптор), а небольшое изменение напряжения на сетке (долото-сетка), которое модулирует эти изменения на большом анодном токе.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:45
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.16 19:03.Заголовок:По эквивалентной схе..


По эквивалентной схеме:



Если отделить лампу как генератор, то появление Ri, как отдельного сопротивления, чем обусловлено? Когда как "генератор" тоже должен иметь свое сопротивление.

Нагрузка Ra параллельна источнику питания и сам источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Как многие утверждают, что емкость в цепи питания по переменному току имеет нулевое сопротивление, тогда по тому же переменному току должно сопровождаться абсолютное короткое замыкание, при котором не возможна ЭДС тр-ра. При всем желании, Ra, будет закорочено на нулевом сопротивлении источника питания.

Леонид, ну неужели не видно очевидное?
Если мои комментарии лишни, так и скажите.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4228
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.16 22:55.Заголовок:RedStarRedStar пишет..


RedStar пишет:
 цитата:
Если мои комментарии лишни, так и скажите.

Они не просто лишние, они в корне неверны!
Вы пишете:
 цитата:
Нагрузка Ra параллельна источнику питания

Нет, нагрузка относительно источника питания Ea включена последовательно (схема на рис.3-6(а).
 цитата:
Если отделить лампу как генератор, то появление Ri, как отдельного сопротивления, чем обусловлено? Когда как "генератор" тоже должен иметь свое сопротивление.

Лампа не отделена, а заменена на её эквивалент: идеальный генератор переменного напряжения, равного мю*Uи, и последовательно подключенным к этому генератору сопротивлением, равным Ri лампы. Такая замена позволяет составить экв. схему, все параметры которой очень близки к реальной схеме.
Ещё раз настоятельно прошу прочитать эту тему:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000091-000-0-0-1427557566

 цитата:
ёмкость в цепи питания по переменному току имеет нулевое сопротивление, тогда по тому же переменному току должно сопровождаться абсолютное короткое замыкание, при котором не возможна ЭДС тр-ра.

По-Вашему, если внутр. сопротивление электросети порядка 1-2 Ом, то сеть сильно закорочена своим собственным внутр. сопротивлением, и даже при неподключенной нагрузке никакой ЭДС 220 В быть не может? :)
 цитата:
источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Все принимают. И поэтому стараются сделать его по возможности меньшим, т.к. из-за большого внутр. сопротивления БП - подсаживается его вых. напряжение.
 цитата:
Леонид, ну неужели не видно очевидное?

Такого очевидного - вот не видно почему-то...

ЗЫ. Всё-таки, Вы до сих пор совершенно не усвоили, что такое внутр. сопротивление, хоть БП, хоть лампы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13459
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 00:43.Заголовок:Схема рис.3.6 и экв..


Схема рис.3.6 и её эквивалент прекрасно объясняют все тонкости влияния катодной и анодной веток на выходной сигнал.
И сразу ясно, почему при Rнагр.=Ri имеем максимальную мощность на выходе.
Как не вспомнить поговорку: нет ничего практичнее хорошей теории!

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2085
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 03:16.Заголовок:Правы, левы... А в д..


Пермяк пишет:
 цитата:
Внутр. сопротивление электросети порядка 1-2 Ом..

.Леонид, Вы оптимист!
Как бывший гл. энергетик, могу сказать, что нормальной считалось сопротивление петли "фаза-ноль" 4 Ом (по ПУЭ СССР).
Как сварщик-любитель, иногда и до 20-ти Ом доходит.
У себя дома измерить весьма просто-включаем чайник 1,5...3 кВт и измеряем падение напряжения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2086
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 04:45.Заголовок:Ламповый усь не свар..


Нежелание постоянно подстраивать режимы стимулирует сваять стабы.
Можно их сделать по постоянке, но если это не параметрические, с голыми стабилитронами, возможны дин. ошибки-выбрросы и т.п
Что не совсем по феншую.
Как по мне, проще слепить стаб по переменке, забыть про R сети и регулярную подстройку, а БП нивелирует погрешности стаба переменки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:320
Зарегистрирован:16.08.12
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 05:09.Заголовок:Слепить стаб по пере..


Слепить стаб по переменке... ну конечно, нет ничего проще, а вы задумайтесь, как это?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2087
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 10:10.Заголовок:Petr0vich пишет: а ..


Petr0vich пишет:
 цитата:
а вы задумайтесь, как это?

А что тут задумываться, давно уже слепил, до сих пор работает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4232
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 12:20.Заголовок:С мягкого намёка дяд..


С мягкого намёка коллеги aluma про плохую сеть и стабы, можно сделать полезный вывод для RedStar, который спрашивал:
 цитата:
источник питания имеет значительное сопротивление, как по переменному току, так и по постоянному. Кто это сопротивление принимает в расчет?

Чтобы не принимать в расчёт внутреннее сопротивление источника питания, достаточно представить себе (а в реальной конструкции - применить) стабилизированный источник питания. Такой источник имеет внутр. сопротивление близкое к нулю.
Кстати, в эквивалентных схемах так и предполагают, и источник питания в них отсутствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:318
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 15:05.Заголовок:Petr0vich пишет: С..


Petr0vich пишет:
 цитата:
Слепить стаб по переменке, ну конечно, нет ничего проще, а вы задумайтесь, как это?

Лень лепить - можно купить.

aluma, вышеозвученные 4 Ома - это уж в совсем дохлых местах. Типовое - меньше ома.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:46
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 21:22.Заголовок:Вот что интересно, в..


Вот что интересно, возьмем схему с сайта: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51, УСИЛИТЕЛЬ НА 6П14П "ОДНОЛАМПЫЧ"



Интересно, почему мэтрам дозволено так экспериментировать, а новичкам нет? Очевидно, что чем больше напряженность поля анода, тем лучше параметры и качество звучания.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13463
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.16 22:21.Заголовок:линию нагрузки клодь..


Нагрузочную прямую надо проводить горизонтальнее, там 8 Ом нагрузка. Не 4, а 8 Ом, и с Ктр=44 приведенка = 14 кОм.
Счетовод...
Загнать бедного однолампыча в режим АВ - это ж надо...

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:47
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 00:00.Заголовок:Если линию нагрузки ..


При Ra=14 к, получим такой график, где отрицательные напряжения на сетке очень не линейны на ВАХ.
 цитата:
Ктр=44

У этого транса по паспорту Ктр=40 (2520/63). Или был перемотан? Сопротивление по постоянному току не так уж и много, около 150 Ом. При таком напряжении не удивительно, что 255 вольт переменки действует на выходнике.
Какой максимальный ток и размах напряжения в данном варианте? Ток в РТ= 14/470 Ом = 0,2978.
И хотите сказать, что амплитуда на трансе достигает 2 кВольт?

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1117
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 00:16.Заголовок:Эээ, а какой вопрос ..


Эээ, а какой вопрос был?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13464
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 00:42.Заголовок:вопрос был: пошто я ..


вопрос был: пошто я однолампыча на 6п14п- в АВ загнал. Не может одноламповый каскад в АВ работать, а у меня почему-то работает- и все молчат...

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:49
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 01:29.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Не может одноламповый каскад в АВ работать, а у меня почему-то работает

Я не опровергаю.
Может работать. Да еще как! На досуге проверял в вариантах на 6п6С, 6п3с, 6п14п, 6п15п, 6п18п. Эта схема, да и не только она, натолкнула на эксперименты с пробой различных режимов.

Пытаюсь постоянно сказать, что разность плеч, не критерий работоспособности и количества искажений. Чем больше напряженность анодного поля (при соответствующем токе для максимальной мощности лампы), тем больше поток электронов. И тем вернее происходит передача одной энергии (входной) - другой, ее замещающей (выходной), при соответствующем изменении напряжения и тока в максимальной (тепловой) мощности.
Даже если режим лампы близок к классу "АВ", или "В".

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1118
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:00.Заголовок:RedStar пишет: напр..


RedStar пишет:
 цитата:
напряженность анодного поля

Что это такое?
 цитата:
Даже если режим лампы близок к классу "АВ", или "В".

Что значит "близок"? Он всё-таки "А"? Или он "В"? Или "С"?
Кстати, режима "АВ" не существует. "А" - есть, "В" - есть, "АВ" - нету. В принципе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:51
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:09.Заголовок:Stan Marsh пишет: К..


Напряженность анодного поля.
Stan Marsh пишет:
 цитата:
Что это?

И: Н.М.Изюмов, Д.П.Линде "ОСНОВЫ РАДИОТЕХНИКИ", М.,Л.; "ЭНЕРГИЯ", 1965г., ГЛАВА ВОСЬМАЯ
https://goo.gl/baZ7Rd


Stan Marsh пишет:
 цитата:
Кстати, режима "АВ" не существует

С чего это?
https://goo.gl/LlvfNx
Плохо читали.
Но, если вы ярый последователь Г. С. Цыкина, то и говорить не о чем.
Пример: В современной литературе нет единого мнения о классификации таких двухтактных транзисторных каскадов.
По мнению Джона Линдси Худа и Боба Корделла, их следует рассматривать как режим AB. По мнению Г. С. Цыкина, Дугласа Селфа и А. А. Данилова это режим B.
С их точки зрения, полноценный режим AB начинается при существенно бо́льших токах покоя (и сопровождается неприемлемо большим уровнем переходных искажений)

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1120
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:47.Заголовок:RedStar, дружище, уж..


RedStar, дружище, уж коли Вы так ловко ссылаетесь на авторитеты, что ж Вы сами тогда у них не учитесь?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2089
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 02:57.Заголовок:RedStar пишет: Red..


RedStar пишет:
 цитата:
Да, а если еще подвинуть на -16 вольт или -18?

А это говорит только о Вашей низкой компетенции в вопросе расчета ламповых усилителей, отсутствии базовых знаний, только и всего, о чем Вам и пытаются сказать коллеги.

ЗЫ. Но Бог ними, Вашими знаниями, но мил человек, почему бы вместо наезда на Бокарева, Вам, на основе собственной теории, найти самый-самый лучший режим для 6П14П, сваять усилитель, настроить и выложить сюда результаты измерений?
Раздолбайте оппонентов фактами и - дело с концом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:54
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 03:19.Заголовок:Учиться? У кого? Пер..


Учиться? У кого? Переписывание друг у друга, не означает правильное толкование основ. Да и основы построены на не полных знаниях того времени.
Я ищу из книг, по крупицам, Что в лампе - модуляция в постоянно движущемся потоке (массы) электронов. Чем больше поток, тем больше можно подать амплитуду для модуляции, и тем большую можно получить мощность.
И не важно, что режим окажется "АВ" или "В". Количество электронов (от катода к аноду) в максимальных режимах, определяет достоверность передачи входной энергии промодулированную во внутренней энергии лампы (Замещение одной энергии - другой, без потери качества).
И так каскад, за каскадом.
Лирика: стоим под ливнем, с зонтом. На асфальте - сухо. Вот в точности перевернуть наоборот. На аноде - отпечаток этого "зонта".

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1121
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 03:28.Заголовок:RedStar пишет: ищу ..


RedStar пишет:
 цитата:
ищу из книг

Вот не Ваше это! Искать из книг. Не дано. Без обид!
Займитесь лучше чем-нибудь приятным и/или полезным.
Исчезаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:55
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 03:30.Заголовок:aluma пишет: Раздол..


aluma пишет:
 цитата:
Раздолбайте оппонентов фактами и дело с концом!

Нет никакого наезда. Всего-то сравнил его схему со своей. У меня в пентодном включении:

Млин, но знаю, что все не по БАзовым знаниям.
Измерения, к сожалению, не скоро будут.

Stan Marsh пишет:
 цитата:
Вот не Ваше это! Искать из книг. Не дано. Без обид!
Займитесь лучше чем-нибудь приятным и/или полезным.

Это - теперь моё. Докопаюсь.
А приятное и полезное - это трое детей, любимая жена, и работа, которая меня устраивает и нравится!

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4238
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:07.Заголовок:RedStar , коллега, с..


RedStar, семейство ВАХ на Вашем графике было снято при напряжении второй сетки 250 вольт. А Вы просто переправили в надписи над графиком цифру 250 на 290 вольт!



При 290 вольт вид ВАХ будет весьма заметно отличаться от этих.
Похоже, что Вы пытаетесь обмануть коллектив? Нехорошо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:319
Зарегистрирован:06.04.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:10.Заголовок:RedStar пишет: дост..


RedStar пишет:
 цитата:
достоверность передачи входной энергии промодулированную во внутренней энергии лампы

Наукообразный бред.

Учиться никогда не поздно, и никому не вредно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2091
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:14.Заголовок:RedStar пишет: Нет ..


RedStar пишет:
 цитата:
Нет никакого наезда. Всего то сравнил его схему со своей. У меня в пентодном включении...

Спецы, уровня Бокарева - элита хайэнда, а Ваши потуги "в пентодном включении" мало интереснв, к настоящему ХайЭнду они не имеют ниакого отошения.

В дйствительности, это большое благо, иметь возможность задать вопрос и получить квалифицированный ответ. Но что может сравниться с ликованием, когда представится случай куснуть признанного авторитета!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:56
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:16.Заголовок:Пермяк пишет: Похож..


Пермяк пишет:
 цитата:
Похоже, что Вы пытаетесь обмануть коллектив?

Леонид, нет, не пытаюсь. Там, где -17 - это при 290 вольт. А было там -15, при 250 вольт. А РТ при 290 переместилась соответственно выше.
Заменил отрицательные значения (красным) при 290 вольт на сетке. Не однократно замерял! Надо было все значения заменить при 290?


aluma, вот выдержка:
 цитата:
Хай-Энд?: "При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, не редко "революционные" идеи для достижения максимально возможного положительного результата, иногда экономически нецелесообразные не только для массового производства, но и для ограниченной партии и рассчитанные на продвижения бренда в среде конкурентов."

Где революция в стандартах и основной теории? Вот может и будет такая идея, но позже...
Я не кусаюсь. Я сравниваю. Или это теперь так принято называть сравнение?

Ученик пишет:
 цитата:
Наукообразный

Приведу цитату из книги Р.Сворень:
 цитата:
Во многих книгах электронную лампу называют волшебной. И это не преувеличение - лампа действительно способна делать чудеса: подводим к лампе слабый электрический сигнал, а из лампы этот сигнал выходит усиленным в тысячи раз. Ну чем не чудеса! Однако все мы отлично знаем, что чудес не бывает ни в цирке, ни в технике, и поэтому попробуем разобраться, как работают «волшебные» усилительные приборы: электронная лампа и ее ближайший помощник - полупроводниковый триод. Усиление сигнала
Начнем с того, что если говорить строго, то ни лампа, ни полупроводниковый триод электрических сигналов не усиливают и усиливать не могут: слабый электрический сигнал, который мы подводим к лампе, так и остается слабым сигналом. То, что происходит в ламповом или полупроводниковом усилителе, напоминает процесс изготовления больших фотографий с негатива малых размеров. С помощью фотоувеличителя, затратив определенную световую энергию, мы на большом листе фотобумаги создаем новое изображение - увеличенную копию маленького негатива, который здесь играет лишь роль образца.
Усилительные приборы, к числу которых и относятся лампа и транзистор, в процессе усиления сигналов играют примерно ту же роль, что и увеличитель при изготовлении фотографий.
С помощью лампы или транзистора слабый электрический сигнал управляет движением зарядов - током мощного источника электрической энергии - подобно тому как с помощью рулевого механизма пилот управляет движением тяжелого многомоторного самолета. И так же, как самолет следует за всеми поворотами рулей, так и электрический ток на выходе усилительного прибора следует за всеми изменениями управляющего (усиливаемого) сигнала. Создание «мощной копии» равносильно усилению слабого сигнала, и поэтому-то полупроводниковый триод и электронную лампу называют их управляющими приборами.

Только я связал с внутренней модуляцией, что в принципе подобно.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4239
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 04:57.Заголовок:RedStarВы не поняли...


to RedStar на пост №56.
Вы не поняли. Чем выше напряжение питания экр.сетки, тем выше на графике расположены линии ВАХ. Это, например, хорошо видно, если посмотреть семейства ВАХ для разных Ес2 :

http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6V6GT.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:59
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 05:13.Заголовок:Пермяк пишет: Чем в..


Пермяк пишет:
 цитата:
Чем выше напряжение питания экр.сетки, тем выше на графике расположены линии ВАХ

Да, правильно. Прикупил парные лампы 6П6С и измерял параметры напряжений на работающем усилителе. Подавал 250 в сетку, смещение точь-в-точь с Заводским графиком.

При питании кр.сетки 290 В, там где было -15, стало -17 с копейками. Сейчас, при катодном резисторе в 390 Ом, ток=0,038, смещение -15.
И все совпадает по Заводским ВАХ.
Тогда по вашему графику может ли получиться: "при катодном резисторе в 390 Ом, ток=0,038, смещение -15"?
Вот вопрос-то! Где верно?
Еще как то про 6П18 было. Загнал на вторую сетку больше положенного (ей до 250 В ) в 290.
Было -8 при 170, а стало -16 при 290.



До сих пор работает

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4240
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 05:29.Заголовок:Знаете в чём у Вас п..


Знаете в чём у Вас проблема общения? "Сила у тебя в словах есть, но расставить ты их правильно не можешь!" (с), А.Райкин. :)

ЗЫ. Ага, Вы ещё график добавили... в тЭксте - та же проблема: ничего не могу понять...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:60
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 05:36.Заголовок:Райкин прав. :sm36:..


Райкин прав. Вот только кто бы научил правильно толковать...

Сейчас у меня 12 штук 6П6, годов от 66 до 81. Как ни странно, но разброс так невелик, что особо не заморачиваюсь.
Тоже и с 6П18 - 7шт. старых и 6 новеньких.
Так что, доверяю только Заводским ВАХ!

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4241
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 06:16.Заголовок:Попробуйте сравнить ..


Попробуйте сравнить Ваши 6п6с с её зарубежным аналогом:
http://frank.pocnet.net/sheets/084/6/6V6GT.pdf
ВАХи - тоже "заводские"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:61
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 18:09.Заголовок:Пермяк пишет: Попро..


Пермяк пишет:
 цитата:
Попробуйте сравнить

Если бы эти лампы были у меня, то РТ поставил бы
Ug2=285
Ua=380
Ug1=-20
Ia=25 мА
Rk=800 (или без резистора с фиксированным смещением).
Вот проверил бы её ВАХ , и качество звука.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:400
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:Челябинск
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 20:47.Заголовок:Неужели трудно уясни..


Неужели трудно уяснить простые вещи :
Класс А - без отсечки тока
класс В - отсечка полпериода
класс С - отсечка менее полпериода !
Остальное - словоблудие !

Сделать это,во первых,невозможно,а,во вторых,очень сложно! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:62
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 21:10.Заголовок:Rezvoy пишет: Неуже..


Rezvoy пишет:
 цитата:
Неужели трудно

А кто говорит о "этих" классах. Я ставлю режим "АВ". В котором почти загоняю лампу под максимальную мощность и не допускаю перегрузки по первой сетке.
Не нашел нигде доказательства, что в этом режиме будет какая-либо отсечка. Если есть результаты такого, прошу - в студию!

А мое виденье я не доказываю, только предлагаю подумать. При таком режиме усилок звучит гораздо лучше фирменных п/п, что я слышал за свое время.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13469
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 21:22.Заголовок:на все эти предложен..


на все эти предложения подумать- думается лишь одно: и чего мы тут перед этим демагогом выплясываем, в надежде что поумнеет и станет по теме вопрошать?
Не умнеет, новые вопросики подбрасывает, ещё и упрекая всех в невежестве.
Жду, когда тему в отстойник спустят, да что-то никак....Видимо, не все еще поклонились его сиятельству.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:63
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.10.16 23:10.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
не все еще поклонились его сиятельству.

С чего решили, что надо предо мной преклоняться? А вот вам сдержанности не хватает. Думаете, что все пляшут под вашими гениальными схемами? Ошибаетесь.

Упрекаете меня в невежественности, а я всего лишь защищаюсь. У вас своя, средневековая теория, в которой все работает так, как вам всем этого хочется. А вот когда работает по-другому, вы видеть не желаете.
И о чем спор-то? Вопросики - чтобы думать не только мне, но и всем.

ЕСТЬ иное суждение о работе лампы. Но об этом "забыто" или помогли...
Спасибо. (но одно хорошо, в споре нахожу все больше интересных решений)

В отстойник когда то спустили лампы, так и не изучив их как надо. Очередь за чем ещё? Придут новые технологии на бионике, что тогда? Будем "драться за транзисторы и т.д."

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:13472
Зарегистрирован:04.04.09
Рейтинг:48
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.16 00:09.Заголовок:Кто у нас нынче деж..


Кто у нас нынче дежурный по костру? тащи веток да побольше и потолще. Ещё одному лавры Джордано Бруно покоя не дают, в великие рвётся.
Пепел еретика после процедуры советую не развеивать по ветру, дабы оная ересь не осела в других неокрепших умах.
Сочинения еретические также предать огню , довольно читать этот наукоподобный бред, его и так везде хватает.
Во избежание- предлагаю задуматься о возведении антидурацкого фильтра на входе в форум. Готов поделиться личными сбережениями
АБ.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:64
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.16 00:19.Заголовок::sm64: ..




Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2094
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.16 01:07.Заголовок:Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
довольно читать этот наукоподобный бред,

Ага, сейчас просмотрел заново всю ветку, как по мне - спокойно снести можно, или во флейм "для поговорить".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1205
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.16 01:19.Заголовок:Учитывая, что данный..


Учитывая, что данный индивид не первый раз проявляется одним и тем же способом - снести совсем, а если во флейм, то с предостережением к каждому евонному сообщению "Чур меня!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:65
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.16 02:17.Заголовок:Люди, у которых нет ..


Люди, у которых нет собственной идеи, всегда вмешиваются в чужую, с назиданием. И сколько вижу - у всех - смертельная аллергия на активное мышление.

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2095
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:11.10.16 02:23.Заголовок:Та ладно, на один из..


Та ладно, на один из Ваших животрепещущих вопросов современности -"Тогда как?", есть однозначный ответ-"А вот эдак!".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4247
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.16 12:31.Заголовок:tо All Уважаемые уча..


All

Коллеги, давайте всё же попробуем относиться к RedStar'у "помякше, а на вопросы смотреть ширше" (с), в конце концов - форум предназначен, в первую очередь - для общения...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2137
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.16 00:39.Заголовок:Пермяк пишет: ,,,на..


Пермяк, ну, если "помякше", так думаю, что на самом деле "теория модуляции" RedStar-а никому не навредит.

Только место для таких тем должно быть соответствующее, чтобы новый человек не принял это за чистую монету.
А так, почему бы и не побалаболить ко всеобщему удовольствию. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4250
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.16 09:10.Заголовок:aluma пишет: "т..


aluma пишет:
 цитата:
"теория модуляции" RedStar'а никому не навредит.

...тем более, что это не "его теория". Представление работы лампы как модулятора постоянного анодного тока высказывалось и ранее, например, на АудиоПортале ещё лет 10 тому назад.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:2143
Зарегистрирован:02.12.09
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.16 12:05.Заголовок:Пермяк пишет: ...Пр..


Пермяк пишет:
 цитата:
...Представление работы лампы как модулятора постоянного анодного тока высказывалось и ранее,..

Цель академической науки, так понимаю, дать конструктору-практику арифметическую формулу для расчета.
Вот wizard так и сделал, выдвинув свою теорию ПСН, например.
А если формулы прежние, а "изобретаются" новые термины, то хоть "солеными огурцами" (С) представь....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4258
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.16 09:25.Заголовок:aluma пишет: изобрет..


aluma пишет:
 цитата:
изобретаются" новые термины

Полагаю, в конкретном случае (модуляция) не термины изобретаются, а просто имеем другой способ представления сути явления. Чтобы был в сознании некий образ, помогающий воображению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:81
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.16 05:15.Заголовок:Пермяк пишет: напри..


Пермяк пишет:
 цитата:
например, на АудиоПортале ещё лет 10 тому назад

Леонид, где там можно найти такое предположение?

Подражание - это самоубийство! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4262
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.16 06:06.Заголовок:Не предположение, а ..


Не предположение, а взгляд на процесс. Такой взгляд абсолютно ничего не меняет в сути самого процесса, зато содержит некоторый элемент технического юмора, ИМХО.
Нашёл только упоминание, как про обыденное:
https://goo.gl/58YCtx
Я, конечно, не первый так выразился, но Вас таки опередил на 8 лет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.16 12:39.Заголовок:Приветствую участник..


Приветствую участников форума!

Вопрос к RedStar. На 1 стр. этой темы вы выложили экв. схему. Почему возле генератора поставлен знак "минус"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:929
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.16 22:23.Заголовок:Плюмбум каскад с об..


Плюмбум, минус потому, что каскад с общим катодом инвертирует сигнал; когда напряжение на входе растёт, на выходе - уменьшается.
Ой, а спрашивали не у меня.
Пардон, что влез.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.16 08:11.Заголовок:oleg_s Спасибо, пон..


Спасибо, понял: знак минус показывает, что такой каскад создаёт фазовый сдвиг сигнала на 180 градусов. Так?

http://prntscr.com/ls9s48

àΑα Ββ Γγ Δδ Εε Ζζ Ηη Θθ Ιι Κκ Λλ Μμ Νν Ξξ Οο Ππ Ρρ Σσς Ττ Υυ Φφ Χχ Ψψ Ωω
∫ ∞ ∆ ± ¼ ≠ ½ µ ÷ ≤ ≈ ≥ √ ∑ ≈ ─ → ⅔ ⅛ ⅓ ♫ ♪ § π φ ─ ⁿ ⅓ Ω ƒ ∝

÷ │ × * || ² ³ µ Ĩ Ũ ũ Δ ƒ ε δ β α ζ η θ γ λ ω ψ φ υ τ
↓ ó ý á é

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:930
Зарегистрирован:25.01.10
Откуда:Минск
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.16 13:41.Заголовок:да..


да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -56 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1357
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет