Отправлено: 22.02.17 15:21. Заголовок: Расчёт Ls ТВЗ
На горизонте - намотка очередных ТВЗ. Подумал, а не посчитать ли предварительно его Ls? Попытаться выяснить закономерность, в каких случаях она меньше. Из всех предлагаемых расчётов, более понятное нашёл пока вот это:
Кажись это метода Д. Андронникова. В основном всё понятно, кроме: h' - высота намотки слоя, см. Какого слоя??? Понятно, что слоя первичной обмотки. Но, внизу и вверху эти слои "половинчатые", а всередине полные. И какого брать???
Пост N: 4519
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 22.02.17 19:30. Заголовок: major пишет: Я так п..
Кузьмич, для расчёта нам удобнее взять методику у Русина, Горского и др.
Картинка и формула - для случая несекционированных обмоток. Если обмотки секционированы, то в формуле b1, b2 - cуммарная толщина всех секций первички и всех секций вторички, b12 - суммарная толщина всех межсекционных прокладок, а общий результат надо поделить на коэфф. N2, где N - количество межсекционных промежутков (прокладок), см. в таблице Лэнгфорд-Смита:
Попробую посчитать по этому методедля уже намотанных катушек. Ранее я сообщал, что у меня первичка и вторичка намотаны одним проводом 0,4 по меди. Длина каркаса для намотки - 59 мм. При расчёте раскладки я применяю "свой" вариант. Беру по лаку из справочника самый большой диаметр. Это, как правило, под ПЭТВ-2, 0,46 мм. (А у меня изоляция провода поменьше, просто ПЭТВ). И отнимаю 2 - 3 витка: 59 : 0,46 = 128,26 витков в слое. Фактически уместилось ровно 126 витков в слое. Между слоями изоляцию не кладу, т.к. пропитываю катушку лаком МЛ92 и сушу. Провод последующих слоёв ложится в "ложбинку" между проводами предыдущего слоя. (И как тогда считать высоту намотки?) Первичка - 24 слоя, по 126 витков. 4 секции: 4 слоя - 8 слоёв - 8 слоёв - 4 слоя. Итого: 3024 витка. Между ними 3 секции вторички по 8 слоёв в каждой. Все слои соединены впараллель. Итого вторичка - 126 витков. Изоляция между секциями - полипропилен 0,25 микрон, 3 слоя.. Брать из расчёта 0,46 + 0,46 + ... ? В результате Ls будет заведомо меньше. И в каких единицах? см?, метры?
Вот посчитал. Провод "проваливается" в ложбинку между проводами предыдущего слоя на глубину 0,06 мм. upload pic Всего имеем таких "провалов" в первичке 3+7+7+3 = 20, и 7+7+7 = 21 во вторичке. Всего 41 х 0,06 = 2,46 мм. 5 с лишним слоёв умещается дополнительно.
Пост N: 4520
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 22.02.17 20:52. Заголовок: По фрмуле Горского, ..
цитата:
И в каких единицах? см?, метры?
В формулу Горского, и вообще всегда, если единицы измерения не оговорены, подставлять единицы надо в системе СИ, т.е. размеры - в метрах. Подсказка есть: магн. постоянная - Генри на метр, средняя длина витка - метры. И ответ будет в Генри.
ЗЫ. Вы пост с рисунком выложили... Есть опасение, что при такой плотной укладке проводов будет значительная межслоевая ёмкость... Померить бы собств. ёмкость трансформатора, раз уж всё намотано... И Ls - тоже померить. Чтобы не считать
Отправлено: 23.02.17 03:59. Заголовок: Ой, снова ошибочку с..
Ой, снова ошибочку сотворил... 250 микрон. (Т.е. 4 слоя = 0,1мм.) Пересчитаю: b12 = 0,025 Х 3 х 6 = 0,45мм. = 0,0045 м. тогда: ( 0,0045 + 0,0221/3) = 0,0119 1,26 х 0,95 х 30242 х 0,22 х 0,0119 / 0,059 х 10^6 = 0,486 Ls = 0,486 : 36 = 0,0135 Гн. Fв получается чуть больше 30 кГц по - 3 дБ.
По собственной ёмкости первичной обмотки ничего не могу сказать. И измерить сейчас пока нечем. Но, планируется использоваться с лампой JJ EL 509 в триоде, где Ri не должно быть больше 350 Ом. Надеюсь, что низкое внутреннее справится с повышенной ёмкостью. Ra получается 2,8 кОм на 8 Ом.
Пост N: 1344
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 23.02.17 17:23. Заголовок: Опять ошибки: 1) 250..
Опять ошибка: 1) 250 микрон (мкм) х 4 = 1 мм; наверное, все-таки 25 мкм, тем более что именно это значение 0,025 и использовано в расчете; 2) 0,45 мм (посчитаны правильно) = 0,00045 м, и тогда (0,00045 + 0,0221/3) = 0,00785. Отсюда 1,26 х 0,95 х 30242 х 0,22 х 0,00785 / 0,059 х 106 =0,32 и Ls = 0,32 : 36 = 0,009 Гн.
ALSS, да, что-то запутался я в этих "ангстремах" Вроде не дюймы... 4 слоя пропилена - 0,1мм. Так будет. и посчитал Fв... по -3 дБ за 50 кГц уходит. по Ls.
Наверное, расчёты надо начинать с измерений и вычислений параметров железа, его магнитной проницаемости, рабочего объёма... Чего как правило не делается. А они - ой, как сильно различаются... Отсюда могут быть и несовпадения.
Пост N: 4530
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 25.02.17 22:56. Заголовок: Кузьмич , Вы разве н..
Кузьмич , Вы разве не обратили внимания, что параметры железа вообще в формулу Ls не входят? Мю-нулевое - это проницаемость ВАКУУМА...
А вообще, конечно же, весьма желательно измерить параметры железа, например - с пробной обмоткой, но - для других расчётов, индуктивности L1, например.
На это внимание конЭчно обратил. Мне осталось измерить Ls и сравнить с расчётной. Но это попозже, т.к. намотанные катушки не рядом. А сердечники под рукой.
Пост N: 4533
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
20
Отправлено: 26.02.17 11:51. Заголовок: Кузьмич пишет: Мне о..
Кузьмич пишет:
цитата:
Мне осталось измерить Ls и сравнить с расчётной
... и это будет очень трогательный факт. :) Не припомню, чтобы на форуме кто-нибудь привёл расчёт Ls по формулам, а потом выложил результат её измерения. Обычно либо то, либо другое... С интересом будем ждать.
Отправлено: 07.03.17 04:51. Заголовок: Пермяк пишет: С инт..
ALSS пишет:
цитата:
Ls = 0,32 : 36 = 0,009 Гн.
Трогательный момент: на мультиметре 9,81 мГн!
Вообще немного меньше. Плоховато косички зачистил. От этого контакта заметно меняется Ls. Если место контакта сжать пальцами, Ls падает до 9,3 - 9,4 мГн. Завтра расплету все косы, зачищу хорошо, измерю. Сегодня устал, много и далеко ездил. А на дорогах метель... В общем и целом результатами вычислений и измерений УДОВЛЕТВОРЁН.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 449
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет