On-line: aleks8845,гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N:733
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.04.18 19:36.Заголовок:Как определить крутизну пентода по второй сетке?


Есть вопрос.
Есть ли где определение крутизны второй сетки пентодов и лучевых тетродов, или как ее вычислить. Не собирая установку для снятия ВАХ.
Примерно и макетно подобрался к вычислению оптимального УЛ-отвода. Пока совпадает в 80% случаев.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N:5262
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.18 00:15.Заголовок:В даташитах на 6L6 и..


В даташитах на 6L6 и 6V6 от GE, имеющихся на сайте Фрэнка Филипса,
https://frank.pocnet.net/sheetsE.html , есть семейства ВAX по экранной сетке. Можно по ним определить крутизну по второй сетке:



Крутизну по второй сетке можно также определить, имея обычные семейства пентодов на лампу, но снятые при разных Eg2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:734
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.18 03:26.Заголовок:Плохо то, что крутиз..


Плохо то, что крутизну по второй сетке не указывают в даташитах, в отличие от первой.
В даташитах некоторых ламп показаны изменения тока анода при изменении напряжения 2-ой сетки. Как раз из коллекции.
Вот в расчете УЛ отвода как раз и дополняет зависимость обоих сеток. (об этом как-то упоминал давно).
Могу примерно сказать, что для лампы 6п18п "бетта" (оптимальный коэффициент отвода от первички) составляет 0,16-0,17.
Для 6п3с - 0,31. Для 6п6с - 0,22. Это по моим, пока примерным расчетам.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5263
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.18 11:22.Заголовок:RedStar пишет: Могу ..


RedStar пишет:
 цитата:
Могу примерно сказать, что для лампы 6п18п "бетта" составляет 0,16-0,17.

Бета (β)- не параметр лампы. Это показатель глубины ООС, введённой разработчиком схемы. И разработчик может задать практически любое значение "бета" - от нуля до 1.
Наверняка Вы имели в виду что-то другое, не то, что написАли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:735
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.18 15:17.Заголовок:Разработчик может, к..


Разработчик может, конечно, задать любое значение, а будет ли оно оптимальным?
Но оптимальная величина β всё же зависит от самой лампы, и его вполне можно считать параметром лампы,
так как, судя по всему, есть прямая зависимость изменений внутреннего сопротивления между триодным и пентодным включением и крутизны сеток. Эта зависимость могла бы дать
процент наиболее выгодного УЛ-отвода.
К примеру, для лампы 6п6с указывают 22% отвод в УЛ. Мой расчёт даётвеличину β=0,22.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:737
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.18 20:38.Заголовок:Пермяк пишет: - выр..


Пока черновой вариант.
Имею в виду отношение крутизны второй сетки к крутизне первой сетки.
На форуме писали, что крутизна по первой сетке остается неизменной при переводе лампы из пентодного включения в триодное,
http://prntscr.com/jhy5bf
то крутизна по второй сетке, по идее, должна оставаться неизменной.
Или не так?

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5268
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.18 23:08.Заголовок:RedStar пишет: Как р..


RedStar пишет:
 цитата:
На форуме писали, что крутизна по первой сетке остается неизменной при переводе лампы из пентодного включения в триодное, то крутизна и по второй сетке, по идее, должна оставаться неизменной.

При тех же условиях - возможно, что так.

ЗЫ. A как определять крутизну по второй сетке, Вы уяснили? Xотел бы в этом убедиться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:738
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.18 23:43.Заголовок:Пермяк пишет: При н..


Пермяк пишет:
 цитата:
При неизменном анодном и сеточном

Именно так.
Крутизну по 2-й сетке можно и на макетке узнать, изменяя напряжение на 2-й сетке примерно на 50 вольт и контролируя анодный ток.

П.С. Есть ли у кого данные крутизны второй сетки на 6п14п и 6п1п, можно и других, для расчета?

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5269
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 02:54.Заголовок:РДИО, №1, 1958г. стр..


РAДИО, №1, 1958г. стр.52. Есть семейства ВAX 6п14п при разных Ес2.

То же самое - для 6п6с - в №2, 1954г., на 3-й стр. обложки. Текст статьи - на стр.42.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:739
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 04:46.Заголовок:Леонид спасибо за жу..


Леонид, спасибо за журналы.
Подсчитал для 6п14п. При изменении напряжения второй сетки на 50 вольт, ток анода изменяется в среднем на 22-25 мА. На один вольт приходится 0,43-0,5 мА, т.е крутизна по 2-ой сетке
Sg2= 0,43-0,5 мA/В
И для 6п6с, при изменении напряжения второй сетки на 50 вольт, ток анода изменяется в среднем на 24 мА, и крутизна по второй сетке
Sg2= 24/50=0,48 мA/В.

П.С. Как ранее писал, у меня черновой вариант расчета. Могу и описать подробнее.
Чем больше напряжение второй сетки влияет на ток анода и чем меньше внутреннее сопротивление лампы в пентоде, тем меньшее требуется "бетта" для УЛ режима..
Такой предварительный вывод.


Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:741
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 15:23.Заголовок:© http://f4.s.qip.ru..


Вот такая формула для определения оптимального УЛ-отвода
Это пока черновая и, думаю, требует доработки.


β - коэффициент УЛ-отвода от первички на ЭС.

Значения Sg2 и Sg1 в формулу подставляем в амперах на вольт, A/V
Ri подставляем в Ом.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5273
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 17:10.Заголовок:Не в амперах по спра..


Проверьте Вашу формулу для этой лампы, для неё оптимальный коэфф. УЛ-отвода известен:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:744
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 19:26.Заголовок:Пермяк пишет: Sg2= ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Sg2 = (72 - 40) / (250 - 200 )= 0,64 мA/B

Sg2 = 0,072 - 0,04 = 0,032 / 50 = 0,00064 А/В

Для 6L6GС
Sg1=0,007 A/B,
Ripentod=33000 Ом
β = 1/((0,00064/0,007)х(1700/33000))/1000 = 0,212
И замечу, это при смещении -14 вольт. При другом смещении, β будет другой.

Для лампы 6п18п.
Sg2 = 0,03/20 =0,0015 A/B
Sg1 = 0,011 A/B
Riтриод = 1000 Ом
Riпентод = 22000 Ом
β = 1/((0,0015/0,011)х(1000/22000))/1000 = 0,161

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5275
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 20:57.Заголовок:Во-первых. В лампово..


Во-первых.
В ламповой технике обычно наличествуют малые токи (и даже в старые годы радиотехников называли "слаботочниками") и радиолюбители с давнишних пор знают и пользуются таким правилом: при вычислениях токи выражать в миллиамперах, а сопротивления в тех же формулах надо выражать в килоомах.
Поэтому во всей отечественной литературе НИКОГДA крутизну лампы не выражали в амперах на вольт. Ну, может быть в технике сверхмощных ламп и применяют амперы и килоамперы - этго мне неведомо.
В наших даташитах, да и не только в наших, крутизну всегда выражают в мA на вольт. отя бы потому, чтобы не таскать за собой при вычислениях эти многие нули - тысячи ом и тысячные доли ампер.

Во-вторых.
Издавна, с самого начала появления схемы "Ультралинейка", было установлено, что оптимальный отвод для 6L6 и её нашего варианта 6П3С - это 43 %. При таком отводе - минимум искажени, но мощность падает ещё не сильно. Это измерено практически, без обращения к Вашей супер-пупер-теории.

В третьих.
При исследовании в те времена двухтактной ультралинейки при разных отводах, выяснилось, что для каждого процента отвода для получения минимального Кг, требуется подбор (в некоторых пределах) величины нагрузки, смещения, и даже анодного питания.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:746
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 21:29.Заголовок:Пермяк пишет: Во-пе..


Пермяк пишет:
 цитата:
Во-первых.

Формулу предоставил черновую. Перевод величин еще предстоит, если будет помощь.
 цитата:
Во-вторых.

6L6 и 6П3С - различаются. Даже не вооруженным глазом видна разница в ВАХ. Для 6П3С пока примерно 0,34.

Пусть я сомневаюсь в "установленном" оптимальном отводе. Зато в своей схеме на 6п18п выходной каскад, таким образом, довел до 0,3% искажений. А при бОльших значениях отвода получил меньшую мощность.
 цитата:
В третьих.

Вот здесь видимо сказывается различие в напряжении смещения.

П.С. Я предложил. Недочеты еще есть и их надо поправить.


Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5276
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:26.04.18 22:41.Заголовок:RedStar пишет: 6L6 и..


RedStar пишет:
 цитата:
6L6 и 6П3С - различаются. Даже не вооруженным глазом видна разница в ВАХ.

A Вы не смотрите на ВAX. Вы видели те электромеханические самописцы, кои рисовали ВAXи в 50-е гг.? Я видел. ВAXи даже в наших даташитах и разных справочниках отличаются. Смотреть надо на контролируемые параметры в даташитах. Они идентичны с забугорными. Только наши справочники честнее - они оговаривают ОТКЛОНЕНИЯ.
Например, ток анода 72±12 мA. Крутизна 6±0,8 мA/B, и т.д.
И какие данные подставлять в формулы?

Далее. Вы хотите применить математический способ нахождения некоторого ответственного элемента схемы - отвода от первички. При этом забываете, что лампа, особенно - пентод, имеет характеристики, с точки зрения математики - неправильные кривые. То есть, налицо попытка применить матем. аппарат для расчёта заведомо "неправильных" характеристик! Собственно, инженеры так и делают: считают кривые линии прямыми, параллельными друг другу. И получают результат. Конечно же, с некоторыми отклонениями, которые устраняют либо подстройкой, либо применением стабилизирующих ООС. Требуемый для УЛ отвод определяют ПРAКТИЧЕСКИ. Что и было сделано Xафлером в 1952 г.

ЗЫ. Вот хар-ки, снятые на современном оборудовании:
http://www.audiomatica.com/tubes/6l6.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:747
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.18 00:43.Заголовок:Пермяк пишет: A Вы ..


Пермяк пишет:
 цитата:
A Вы не смотрите на ВAX. Вы видели те электромеханические самописцы, кои рисовали ВAXи в 50-е гг.? Я видел. ВAXи даже в наших даташитах и разных справочниках отличаются. Смотреть надо на контролируемые параметры в даташитах. Они идентичны с забугорными. Только наши справочники честнее - они оговаривают ОТКЛОНЕНИЯ.

Так я и не спорю о том, что погрешности имеют место сплошь и рядом, в пределах заявленных.
 цитата:
Вы хотите применить математический способ нахождения

Именно. Неправильные кривые пытаюсь учесть, что очень сложно.
 цитата:
Требуемый для УЛ отвод определяют ПРAКТИЧЕСКИ.

Пока практически вывел для 6п18п, и он практически совпадает.
 цитата:
Вот хар-ки, снятые на современном оборудовании:

Интересно бы посмотреть на ВАХ при 20-25%. Думаю, что они были бы более линейны.

П.С. О чем спор? Ведь вероятность попадания составляет в пределах погрешности для каждой из ламп.
И как уже говорил, мне нужна помощь в исследовании данной темы.
Кстати, не обязательно использовать:
Цитата: "...пользуются таким правилом: при вычислениях токи выражать в миллиамперах, а сопротивления в тех же формулах надо выражать в килоомах... "
Почему нельзя считать в Амперах и Омах?

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1620
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.18 01:16.Заголовок:Еще раз вспомню запа..


Еще раз вспомню запавшее в память - 22 и 43 процента для двух распространенных семейств ламп найдены давно

http://prntscr.com/j6za5z

(Пермяк: "Требуемый для УЛ отвод определяют ПРAКТИЧЕСКИ. Что и было сделано Xафлером в 1952 г."), а потом появилось объяснение, связывающее конструктивный параметр ламп - расстояние между электродами - с этими величинами. Следовательно, все математические натяжки - чистая теоретическая забава, тем более что нет пика зависимости, она плавная, причем настолько, что все укладывается в погрешности снятия ВАХ.
PS. Ну недавно же читал, в этом году! Эх, не записал очевидное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5277
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.18 02:18.Заголовок:RedStar пишет: Почем..


RedStar пишет:
 цитата:
Почему нельзя считать в Амперах и Омах?

Считать-то можно. Если пишете на форуме лично себе, а будут ли читать и вникать другие - неважно. Мне лично и без того трудно вникать в Ваше изложение, а тут ещё - в проверке вычислений напрягаться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1621
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.18 02:34.Заголовок:ТС, это читали? http..


RedStar, это читали?
http://next-tube.com/articles/ul/UL.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5278
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.18 13:22.Заголовок:Офф. ALSS, все эти а..


Офф.
ALSS, все эти аналоги страдают одним: в настоящей УЛ экранная сетка гонит свой ток через часть нагрузки, а в "аналогах" этого нет. В старину даже не процентом витков характеризовали ультралинейку, а процентом импеданса нагрузки, подключенным к экр.сетке. Вы же сами давали ссылку: http://mujweb.cz/pjenicek/radioprevzate/ulinearzp.html
Попробую дать ссылку на перевод:
http://dropmefiles.com/DwF1V

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1622
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.18 15:59.Заголовок:Пермяк, да это так, ..


Пермяк, да это так, "для поддержания разговора"... Один раз использовал ультралинейное включение за полвека с лишним знакомства с лампами, т. к. иного средства улучшить работу 6П6С в двухтакте не было, а в трансформаторе были выводы от каждой четверти полуобмоток. Ну не любитель я более чем трехэлектродных ламп, даже попадающиеся в руки болееэлектродные привожу к триодному ложу.
PS. О, кстати, хорошая аналогия использования экранной сетки с другим аналогом - "электронным дросселем", который в отличие от оригинала, энергию не запасает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:748
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.18 16:58.Заголовок:Видимо еще что то уп..


Видимо, еще что-то упускаю. Надо дальше экспериментировать.


Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5283
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.18 15:08.Заголовок:Вы упустили сообщить..


RedStar пишет:
 цитата:
Видимо, еще что-то упускаю

Вы упустили сообщить, откуда взята формула в пост 741.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:770
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.18 04:02.Заголовок:Пермяк пишет: откуд..


Пермяк пишет:
 цитата:
откуда взята формула в пост 741.

Сам сочинил.
Мало времени, лето, дом, огород. Надо еще подумать над ней.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5293
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.18 16:36.Заголовок:RedStar пишет: Сам с..


RedStar пишет:
 цитата:
Сам сочинил.

Похвально!
Вашу формулу (1) можно записать иначе (2), и она легко преобразуется в более удобный вид (3) :

http://prntscr.com/ji3d2o
Никаких скобок, все действия выполняются подряд.

Тогда вычисление по ней для 6L6-GS (исходные –из даташита приведены в моём посте 5273) будет выглядеть так:
β = 22,5/1,7 * 6/0,64 /1000 = 0,124.

ЗЫ. Однако, я так-таки и не понял, какой физ. смысл заключается в этой формуле.
ЗЫ.ЗЫ. Кстати, переводить в амперы и амперы на вольт нет никакой необходимости, как в Вашей исходной формуле, так и в моей, "усовершенствованной". Подумайте почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:771
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.18 01:40.Заголовок:Леонид, хорошо излож..


Леонид, хорошо преобразовали мою формулу.
Пермяк пишет:
 цитата:
...какой физ. смысл заключается в этой формуле?

Думаю, что можно опираться этой вычисленной β как наименьшим порогом коэффициента УЛ отвода.
Но формула еще не окончательная и есть еще некоторые моменты, которые позже изложу. Пока рисую ВАХи и сравниваю разные получаемые значения.

Подражание - это самоубийство! Вы обязаны быть самим собой, а не чьей-то копией.
Ошо Раджниш.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.18 23:46.Заголовок:Здравствуйте уважаем..


Здравствуйте уважаемые форумчане.
Заинтересовался этой темой, но картинки в ней видимо пропали. Нельзя ли восстановить или дать ссылку?
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1157
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.10.18 22:12.Заголовок:Бекар пишет: Заинте..


Бекар пишет:
 цитата:
Заинтересовался этой темой,...

Что именно заинтересовало?

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.18 12:18.Заголовок:Вопрос решён, сомнен..


Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :)
Успеха!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1158
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.18 17:01.Заголовок:Бекар пишет: Ситуац..


Бекар пишет:
 цитата:
Ситуацию прояснил, сомнения развеяны :)
Успеха!

А в чем смысл данного высказывания?

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:29.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 02:01.Заголовок:ALSS пишет: а потом..


ALSS пишет:
 цитата:
а потом появилось объяснение, связывающее конструктивный параметр ламп - расстояние между электродами - с этими величинами.

С этого сайта http://oestex.com/tubes/ul.html
"для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота.

Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния.

У других ламп(6П6С) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1730
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 02:29.Заголовок:Да, формулировка пох..


Да, формулировка похожа, спасибо. Правда, то, что я помню, больше похоже на статью, но это не имеет значения.
Не можете ли Вы, DELL, привести ссылку на конкретно это место? А то делать обратный перевод с гугля на более понятный английский хоть и интересно, но затруднительно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 03:18.Заголовок:Известен опыт Лэнгфо..


Известен опыт, проведённый в 1955г. Лэнгфорд-Смитом и Честерманом (F. Langford Smith & A. R. Cheaterman), по нахождению оптимального отвода. При эксперименте автор изменял коэффициент отвода, и при каждом измерении подбирал нагрузку и сеточное смещение для получения максимальной выходной мощности и минимальных искажений:



Как видно, именно 39% - оптимальный отвод для КТ66 в пушпулле, при Еа=300v.

ЗЫ. График мне предоставил Пермяк, за что ему большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:29.02.16
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.10.18 22:57.Заголовок:ALSS пишет: привес..


ALSS пишет:
 цитата:
привести ссылку на конкретно это место?

Австралиец DENNIS R. GRIMWOOD.отредактировал свой сайт и убрал это место.
Но я у него раскопал в другом месте http://www.oestex.com/tubes/ulo.html начиная с Kirchhoff's Voltage Law и до этого места
WHY 43% ?

Up until now, nobody has provided a detailed theoretical basis or explanation for the ratio of 43% being the optimum for most popular power tubes.

Recent research by Rudolf Moers, a distinguished Electrical and Electronics Engineer located in the Netherlands, tells us very explicitly - why it is so.

Mr. Moers has graciously made available for us his wonderful recent scientific investigation into the design theory and practice of Ultra-linear audio amplification.

These papers are posted with permission from Linear Audio www.linearaudio.net and their author Rudolf Moers.

далее ссылка на Moers http://www.oestex.com/tubes/Moers%20UL_2.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1731
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.18 03:24.Заголовок:DELL, спасибо большо..


DELL, спасибо большое! Виден ответственный подход к делу
Есть поддержка содержимого моей памяти, хотя вообще-то такие основополагающие вещи надо записывать где взял...
С другой стороны, УЛ использовал только один раз с 6V6 и то пришлось брать существующий отвод (25%), т. к. принесли готовый усилитель, точнее, массо-габаритный макет, с желанием получить звук (в итоге получилось).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1162
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 20:33.Заголовок:Интересны данные в ф..


Интересны данные в файлах ссылок и работы знаменитых.
Поиски над усовершенствованием своей формулы ищу. Нашел недостающее звено в самих ВАХ.

Кто объяснит более толково, что значит "линейные ВАХ" в режиме УЛ?
Так понимаю, что не пентодные и не триодные...

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5614
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 21:10.Заголовок:Вам сам термин линей..


Вам сам термин линейность непонятен, или что-то другое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1165
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 21:15.Заголовок:Линейность относител..


Линейность относительно чего?
Равнозначности изменения напряжения к току (или на оборот). Или логарифмичности этих изменений к линейности сопротивления.
Ох, видимо что то не так написал.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5615
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:22
ссылка на сообщение  Отправлено:03.11.18 21:32.Заголовок:Линейность - свойств..


Линейность - свойство лампы обеспечивать равное приращение выходных величин (напряжения и тока анода) при равных приращениях входного управляющего сигнала.

Для обеспечения линейности, линии ВАХ лампы должны быть (в идеале) строго параллельны и эквидистантны относительно друг друга.
На практике это не выпоняется, но есть приёмы схемотехники (ООС и пр.), приближающие (с разным успехом) ВАХи к идеальным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1166
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.18 03:16.Заголовок:Спасибо, Леонид, теп..


Спасибо, Леонид, теперь все встало на свои места. Продолжу работу.

Всем спящим смиренно - спокойного сна,
проснувшимся - доброе утро.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -40 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 161
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет