Отправлено: 14.08.18 13:44. Заголовок: "Эффект УЛ" катодной обмотки.

Пермяк пишет:

цитата:

Ещё Вильямсон писАл про КО, что у неё две ипостаси: - обратная связь по первой сетке; - "ультралинейка" по экранной сетке ... Трудно вычислить "эффект УЛ" катодной обмотки

Леонид, добрый день!
А можно ли использовать встречающиеся в инете графики УЛ-ВАХ для расчётов "эффекта УЛ" катодной обмотки?

 Отправлено: 14.08.18 14:20. Заголовок: to Плюмбум. Здравств..

to Плюмбум.
Здравствуйте, Алексей!
Да, конечно можно! Ведь совершенно всё равно, подавать сигнал на экр. сетку с УЛ-отвода первички или на катод с КО. Нас ведь интересует напряжение Uэ-к, и совершенно всё равно, "за который конец тянуть" :)
Только вот проблема: УЛ-графиков опубликовано мало, а нам надо именно с тем процентом (обычно 10-20%, как в КО) и с нужным напряжением Еэ.

 Отправлено: 16.08.18 15:19. Заголовок: RedStar пишет: под ..

Пермяк, всё же, как было бы хорошо, если бы КО не создавала этот "эффект УЛ"! Была бы "чистая" ООС, не снижающая вых. мощности!

 Отправлено: 16.08.18 15:43. Заголовок: Плюмбум, перечисленн..

Плюмбум, для избавления от "эффекта УЛ" - есть решение, предложенное С.П.Илларионовым:
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003

 Отправлено: 16.08.18 18:36. Заголовок: Прочитал корневой по..

Прочитал корневой пост. Не знал раньше, что Вильямсон именно так характеризовал действие КО. "Две ипостаси", как пишет Пермяк.

Действительно, УЛ снижает выходную мощность (зависит от "чувствительности экранной сетки и процента отвода). Внутреннее сопротивление лампы снижается заметно - до нескольких кОм, но этого обычно мало, и приходится дополнительно вводить в усилитель общую ООС.
Главный недостаток УЛ - трудно заранее задать нужный коэффициент отвода, и, как отмечено - вообще мало опубликовано УЛ-ВАХ. Остаётся "метод проб": экспериментально подобрать отвод.

Я так и поступал: мотал спец-трансформатор :) с несколькими УЛ-отводами, собирал каскад (меня интересуют двухтакты), и измерял на выходе напряжения и гармоники при разных эквивалентах нагрузки на вторичке.
Но ведь лампы бывают разные, в т.ч. - с разным допустимыми напряжением на экране, например ГУ-50 анодное до 1000в, а экранное - не более 250. Еще один спец.трансформатор... Хлопотно это.

А вот действие КО как ООС - вполне программируемо, рассчитываемо на клочке бумаги :), если бы не мешал её "эффект УЛ", который, оказывается, можно устранить, нейтрализовать. Правда, нужна доп. обмоточка, для двухтакта - две.

 Отправлено: 16.08.18 19:41. Заголовок: Фурман пишет: дейст..

Фурман пишет:

цитата:

действие КО как ООС - вполне программируемо, рассчитываемо на клочке бумаги

... если на этом клочке бумаги имеется изображение семейства ВАХ нужной нам лампы, для полноты, так сказать :) .

 Отправлено: 16.08.18 21:27. Заголовок: И ещё один вопрос: а..

И ещё один вопрос: а не отнимет ли катодная обмотка часть анодного переменного напряжения?

 Отправлено: 16.08.18 21:37. Заголовок: Нет. Катодная обмотк..

Нет. Катодная обмотка - это часть первички ТВЗ. На первичке действует сумма напряжений катодной и анодной её частей.
Это подтверждается измерениями.

 Отправлено: 17.08.18 03:06. Заголовок: Пермяк пишет: мы не..

Фурман пишет:

цитата:

Главный недостаток УЛ - трудно заранее задать нужный коэффициент отвода

КО - предсказуемо, как Вы и писали, и его можно рассчитать. УЛ - как рассчитать, только практически?

 Отправлено: 17.08.18 11:40. Заголовок: RedStar пишет: Для ..

RedStar пишет:

цитата:

Для УЛ попробуйте подобрать действующие формулы?

В статье Вильямсона "Преувеличения и усилители" (ссылку я Вам ранее давал) есть формулы для расчёта УЛ.

цитата:

УЛ - как рассчитать, только практически?

В наших условиях - только "практически", коллега Фурман подробно описал метод. Но если в наличии имеется специальный характериограф, то - графоаналитически.

 Отправлено: 17.08.18 17:26. Заголовок: УЛ-эффект зависит от..

УЛ-эффект зависит от геометрии лампы, КО-эффект не зависит от геометрии лампы, ну и как рассчитать взаимодействие явлений из разных мерностей?
Только методом практических итераций, либо - как Пермяк пишет:

цитата:

В наших условиях - только "практически", коллега Фурман подробно описал метод. Но если в наличии имеется специальный характериограф, то - графоаналитически.

 Отправлено: 18.08.18 04:00. Заголовок: Мой практический опы..

Мой практический опыт сравнения КО и КО+УЛ говорит что разница в звуке есть, но минимальна. У меня 6п14п с КО 10% (2 сетка от отдельного питания) с возможностью практически на ходу переключить 2 сетку на отвод УЛ (не помню процент, но стандартный для 6п14п. Отвод учитывал витки в КО). Усилитель РР.
С КО звук чуть мягче, с УЛ добавляется немного драйва. Разница очень мала, но с КО звук совсем нейтральный, а с УЛ добавляется что-то от пентода, если он без ООС, вроде звук чуть интереснее, но со временем может раздражать.
По громкости на выходе разница тоже почти незаметна, я бы сказал при КО около 10% не стоит заморачиваться с компенсацией ООС по 2й сетке.

 Отправлено: 18.08.18 05:14. Заголовок: Aleph пишет: Мой пра..

Aleph пишет:

цитата:

Мой практический опыт сравнения КО и КО+УЛ говорит что разница в звуке есть, но минимальна... С КО звук чуть мягче, с УЛ добавляется немного драйва. Разница очень мала, но с КО звук совсем нейтральный, а с УЛ добавляется что-то от пентода, если он без ООС, вроде звук чуть интереснее, но со временем может раздражать.

Kaк хорошо Вы всё это описываете... Только вот в топе вопрос совсем о другом...

Пермяк, Фурман, ALSS, спасибо за участие.
Тему можно закрывать.

 Отправлено: 18.08.18 11:14. Заголовок: Плюмбум, не надо так..

Плюмбум, не надо так сердиться!
И тему закрывать, думаю, не стОит.
Участники пишут о своём опыте, о своих результатах. А что у нас результат? ЗвукЪ !
Вот и Aleph пишет:

цитата:

По громкости на выходе разница почти незаметна, я бы сказал при КО около 10% не стоит заморачиваться с компенсацией ООС по 2й сетке.

Характерно ли это только для ламп с высокой чувствительностью (6п14п), или можно отнести и к другим пентодам?

 Отправлено: 18.08.18 19:29. Заголовок: Плюмбум пишет: Перм..

Плюмбум пишет:

цитата:

Пермяк, всё же, как было бы хорошо, если бы КО не создавала этот "эффект УЛ"!

Можно сделать отдельный источник питания для второй сетки, и привязать его непосредственно к катоду вых. лампы.

 Отправлено: 18.08.18 20:43. Заголовок: Ученик пишет: Можно ..

Ученик пишет:

цитата:

Можно сделать отдельный источник питания для второй сетки, и привязать его непосредственно к катоду вых. лампы.

То есть, подключить между катодом и ЭС? Создать фиксированное Uэ-к ? Было такое предложение! Воздержались из опасения, что "болтающаяся на весу" вторичка трансформатора дополнительного источника может создать ёмкость на сеть, т.е. - на землю.
Была бы ма-аленькая, но мощная батарейка, вольт на 250-300, тогда возможно - да... :)

В этом плане радикальный способ "компенсации" применил Мак-Интош. В своём РР с катодной обмоткой в 50% (!) он подал на экранные сетки напряжения с анодов противоположных плеч:
http://prntscr.com/kk4ie9

 Отправлено: 18.08.18 22:24. Заголовок: Пермяк пишет: То ес..

Пермяк пишет:

цитата:

То есть, подключить между катодом и ЭС? Создать фиксированное Uэ-к ? Было такое предложение! Воздержались из опасения, что "болтающаяся на весу" вторичка трансформатора дополнительного источника может создать ёмкость на сеть, т.е. - на землю.

Мне кажется, эти опасения излишни. Влияние этой ёмкости проявится лишь на сотнях кГц, ИМХО.

 Отправлено: 19.08.18 01:15. Заголовок: Ну, хорошо. И скольк..

Ну, хорошо. И сколько потребуется таких доп.источников для стерео-пушпулла? Четыре? Накладно, однако...

 Отправлено: 20.08.18 22:18. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, х..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, хорошо. И сколько потребуется таких доп.источников для стерео-пушпулла? Четыре? Накладно, однако

Четыре. Но трудностей мы не боимся!
А вообще, УЛ считаю не очень удачной попыткой реализации желания и рыбку съесть пентодную мощь сохранить, и качество поднять. То, что кривущий ток второй сетки гуляет по первичке вых. транс.-ра, и лезет на выход, отбивает у меня всякое желание делать УЛ. Если мощи-таки хочется, куда как приличней смотрится триодник в А2 или АВ2. Хоть там ФИ сложней, зато вых. транс.-тор проще. ИМХО.

 Отправлено: 20.08.18 23:40. Заголовок: Ученик пишет: УЛ сч..

Ученик пишет:

цитата:

УЛ считаю не очень удачной попыткой реализации желания и... пентодную мощь сохранить, и качество поднять. То, что кривущий ток второй сетки гуляет по первичке вых. транс.-ра, и лезет на выход

Так есть другой подход: Отдельная обмотка по Экранной сетке решает эти проблемы: - сохраняем пентодную мощь, качество остается на высоте и "ток второй сетки не гуляет по первичке".
Еще, на Аудиопортале про отдельную обмотку говорил Малышев: "...то делают отдельную обмотку для 2й сетки, что значительно усложняет выходной трансформатор, НО "овчинка" стОит выделки!"

 Отправлено: 20.08.18 23:57. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так есть другой подход. Отдельная обмотка по Экранной сетке решает эти проблемы: - сохраняем пентодную мощь, качество остается на высоте и "ток второй сетки не гуляет по первичке".

Те же яйца. Обмотки в трансформаторе связаны общим магнитным потоком.

 Отправлено: 21.08.18 00:47. Заголовок: Ученик пишет: Обмот..

Ученик пишет:

цитата:

Обмотки в трансформаторе связаны общим магнитным потоком.

Но не гальванически (имея прямое соединение). Отсюда, влияние ЭО мало распространяется на АО.
Как бы компания George Ohm Audio не будет говорить, что Это того стоит!

 Отправлено: 22.08.18 01:48. Заголовок: RedStar пишет: Но не..

RedStar пишет:

цитата:

Но не гальванически (имея прямое соединение). Отсюда, влияние ЭО мало распространяется на АО

Первичка с вторичкой тоже не связаны гальванически, однако связь между ними - принцип работы трансформатора.

 Отправлено: 23.08.18 12:11. Заголовок: В обычном вых. каска..

В обычном вых. каскаде на пентоде всё просто: напряжение на вторичке ТВЗ и ток через неё и подключенную к ней нагрузку появляются только при появлении переменного анодного тока через первичку. Первичка - ведущая обмотка, вторичка - ведомая.
Экранная сетка - пассивный потребитель, являющийся однако, задающим "органом" для получения исходного вида ВАХ (картинку выкладывал Пермяк):
http://prntscr.com/kmadeg

Далее. Что происходит, когда часть первички переносим под катод? Переменное напряжение на КО создаёт ООС по первой сетке. Это понятно. Но в то же время КО создаёт и ООС по питанию экранной сетки. ЭС становится не пассивным, а активным участником процесса, аналогично УЛ-схеме!

Но и обычная УЛ, и "эффект УЛ", присущий КО, снижают вых. мощность каскада (зависит от%%). Добавление компенсирующей обмотки устраняет нежелательное снижение Pвых.

 Отправлено: 28.08.18 00:00. Заголовок: Вот как раз иллюстра..

Вот как раз иллюстрация к обсуждению подоспела.
На рис. чёрным цветом - ВАХ пентода. А красным цветом - он же, но либо в обычном УЛ-включении, либо "эффект УЛ" катодной обмотки без учёта воздействия КО на упр. сетку.



На рис. построена нагрузочная прямая при работе лампы в плече ДВУХТАКТНОЙ схемы в режиме класса АВ.
Показано снижение амплитуд аноднного тока и анодного напряжения При УЛ или при "нескомпенсированном" действии КО на экранную сетку.

Ну, и разумеется, видно, что линии красных ВАХ имеют гораздо более крутой подъём, что говорит о снижении Ri лампы.

 Отправлено: 28.08.18 11:19. Заголовок: Пермяк, а откуда взя..

Пермяк, а откуда взяты эти вахи 6п14п?

 Отправлено: 28.08.18 11:43. Заголовок: Форум Аудиопортал, т..

Форум АудиоПортал, тема "ВАХи, которые мы выбираем", стр.50, пост , участника ник lnx. Там рисунок-анимация, если щёлкнуть по рисунку, то будут видны варианты при % УЛ-отвода от 0 до 100, т.е. от пентода до триода.

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/?do=findComment&comment=660279

 Отправлено: 28.08.18 18:36. Заголовок: Теперь вижу, что мне..

Теперь вижу, что мне надо наловчиться пользоваться ВАХами несколько шире, чем умел до сих пор...

 Отправлено: 09.09.18 21:31. Заголовок: RedStar пишет: Отде..

RedStar пишет:

цитата:

Отдельная обмотка по Экранной сетке решает эти проблемы: - сохраняем пентодную мощь и "ток второй сетки не гуляет по первичке".

Разве КО - это не часть первички? Через неё идут оба тока - анодный и экранный.

 Отправлено: 10.09.18 14:52. Заголовок: то есть, всё - как в..

то есть, всё - как в ультралинейке: там от УЛ-отвода до плюса питания по первичке тоже идёт сумма токов, а здесь - через КО.

Тогда получается, что в топе этой темы
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0-1399180471
на рисунке, ВАХ красного цвета построены без учёта УЛ-эффекта, и показывают только действие КО как ООС?

 Отправлено: 10.09.18 16:57. Заголовок: Все же влезу. Фурман..

Фурман пишет:

цитата:

Разве КО - это не часть первички?

Часть первички.

цитата:

Через неё идут оба тока - анодный и экранный

Да, в случае УЛ. Но, в случае отдельной обмотки, ток экранной сетки не значителен.

Плюмбум пишет:

цитата:

...и показывают только действие КО как ООС?

Как Местная ООС исключая общую. Ток будет общий для анода и КО.

 Отправлено: 10.09.18 17:39. Заголовок: RedStar , ну вот что..

RedStar , ну вот что вы опять понаписАли?
Сначала пишете, что экранный ток не гуляет по первичке. Потом пишете, что он "очень маленький" :) Как в том анекдоте: крокодилы вообще-то летают, но низэнько так, низэнько...
Пишете про какую-то "общую ООС", которую вообще здесь не рассматривают.
Пишете также про "отдельную" обмотку, а разве компенсационная обмотка (Wэ на схеме Илларионова http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003 ) - не отдельная?
Навалял всё в кучу, писатель... Видимо, совсем не понимаете, о чём здесь люди пишут...

 Отправлено: 10.09.18 20:52. Заголовок: Плюмбум пишет: Нава..

Плюмбум пишет:

цитата:

Навалял всё в кучу, писатель... Видимо, совсем не понимаете, о чём здесь люди пишут...

Похоже, что вам не понятно.

цитата:

Сначала пишете, что экранный ток не гуляет по первичке. Потом пишете, что он "очень маленький" :) Как в том анекдоте: крокодилы вообще-то летают, но низэнько так, низэнько...

...особенно средний напильник...
"Этот" ток настолько незначителен в стандартном УЛ, что его влияние на анодный + катодный является, "как дробь для слона", мизерным при такой разнице.
В случае отдельной обмотки - ток экранной, практически НЕ гуляет по первичке, а ток первички значительно влияет на ток ЭС, и никак наоборот

цитата:

Пишете про какую-то "общую ООС", которую вообще здесь не рассматривают.

Мало ли возникнут еще вопросы...
П.С. Могу вообще не участвовать в данной теме, больно то надо. Я постепенно прихожу к одному... в общем не важно.

 Отправлено: 10.09.18 21:40. Заголовок: RedStar пишет: а то..

RedStar пишет:

цитата:

а ток первички значительно влияет на ток ЭС, и никак наоборот.

Запомните, коллега: все токи в лампе зависят от НАПРЯЖЕНИЙ, действующих на её электродах. Напряжение - причина, ток - следствие.

 Отправлено: 10.09.18 23:05. Заголовок: Фурман пишет: ...вс..

Фурман пишет:

цитата:

...все токи в лампе зависят от НАПРЯЖЕНИЙ...

Вы это к чему? Будто я не знаю

цитата:

Напряжение - причина, ток - следствие.

А сопротивление - что?

 Отправлено: 11.09.18 01:20. Заголовок: RedStar пишет: Но, ..

RedStar пишет:

цитата:

Но, в случае отдельной обмотки, ток экранной сетки не значителен.

Что, опять? Вам уже объяснили, что практической разницы нет.

цитата:

В случае отдельной обмотки - ток экранной, практически НЕ гуляет по первичке

Попробуйте всё же разобраться с принципом работы трансформатора. Напряжения и токи в его обмотках подчиняются физическим законам, а не Вашим хотелкам.

 Отправлено: 11.09.18 03:14. Заголовок: RedStar пишет: А соп..

RedStar пишет:

цитата:

А сопротивление - что?

Сопротивление - это коэффициент пропорциональности между напряжением и током:
U=R*I

 Отправлено: 11.09.18 20:41. Заголовок: RedStar, а вещдь Вы ..

RedStar, а ведь Вы действительно не поняли темы.
Эффект УЛ - явление, проявляющееся от действия КО при отсутствии компенсирующей "обмотки Илларионова".

Попробую в очередной раз пояснить.
Первое: надо твёрдо уяснить, что током анода управляют напряжения, действующие на сетках лампы ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА. Ещё раз: относительно катода!.

Вот рисунок, на нём слева отражена работа пентода при наличии КО.



Пусть на экр.сетку подано питание 250 вольт.
В момент времени t=0 эти 250 в приложены между сеткой и катодом.
Подадим на упр. сетку такое синусоидальное напряжение, чтобы в первый полупериод лампа открылась "под ограничение. На катодной части первички, т.е. - на катоде, пусть при этом амплитуда напряжения составила 30 вольт.
так как на самой ЭС напряжение фиксировано, 250 вольт, то между ЭС и катодом приложено напряжение 250-30=220 вольт.
Таким образом, в первый полупериод напряжение на ЭС, снизилось, что приведёт, как мы знаем, к снижению анлодного тока. ПРи этом, разумеется, снизится и амплитуда напряжения на аноде.
Во второй полупериод напряжение между ЭС и катодом станет равным 250+30=280 вольт, лампа вследствие этого приоткроется сильнее, и ВАХа анодного тока пойдёт выше, чем была в пентодном включении.
Таким образом, действие КО точно такое же, как и при УЛ. (рис. с красными ВАХ я привёл выше на этой стр.)

Этот процесс мы здесь и назвали Эффектом УЛ, который точно также снизит вых. мощность каскада. Насколько - всё зависит от % КО, как и в ультралинейке зависит от % отвода.

На диаграмме справа на рис. показано, как компенсирующая обмотка с кол-вом витков равным КО,сохраняет напряжение между ЭС и катодом неизменным в оба полупериода, 250 вольт, тем самым - сохраняет вых. мощность пентодной.

 Отправлено: 11.09.18 23:25. Заголовок: Пермяк, Вы прекрасно..

Пермяк, Вы прекрасно всё ему изложили в пост 5539. Респект!

Есть такое правило: гипотезу (допустим, что эффект УЛ - только гипотеза) проверяют при крайних условиях.
Предположим, что УЛ выполнена с отводом 100%, т.е. ЭС - подключена к аноду. Что имеем ? ТРИОД.
А теперь предположим, что КО 100%, т.е. вся первичка перенесена в катод, а ЭС, как положено, на +питания. Что имеем (без учёта ООС по первой сетке)? Тоже ТРИОД!!
Гипотеза подтверждается!

Вильямсон был прав...

 Отправлено: 12.09.18 04:38. Заголовок: Так и никто не понял..

Так никто и не понял, что я имел в виду, когда спрашивал про действие тока относительно первички трансформатора.
В данной теме ответов по существу не услышал...
Я лишь хотел выяснить, Почему нельзя учитывать ток как следствие??? Если не правильно изъясняюсь, то это не значит, что я не на верном пути...

 Отправлено: 12.09.18 14:08. Заголовок: RedStar пишет: В дан..

RedStar пишет:

цитата:

В данной теме ответов по существу не услышал...

Неправда! Пермяк вам всё рассказал и показал! Если вы не в состоянии осознать написанное и нарисованное, то это - ваши проблемы!
И задайте себе вопрос: "почему Фурман, Плюмбум и Ученик поняли, а я - нет?"

 Отправлено: 12.09.18 16:21. Заголовок: Фурман пишет: ...И ..

Фурман пишет:

цитата:

...И задайте себе вопрос...

Я спрашивал про ток, а не про напряжение, а приведенное Леонидом - мне вполне понятно.

 Отправлено: 12.09.18 17:24. Заголовок: RedStar пишет: Я спр..

RedStar
Если, допустим, обычное пентодное включение.
Ток анода идёт через лампу от катода к аноду, далее - через первичку к +Еа.
Ток ЭС идёт независимо, также к +Еа.

Если имеем УЛ-включение, то ток ЭС идёт от катода через ЭС и через верхнюю часть первички к +Еа. Казалось бы, что если Iэ добавился к Iа, то общий ток через первичку должен возрасти. Но при этом в первый полупериод падает напряжение на ЭС относительно катода (Uэ-к):



а это приводит к снижению анодного и экранного токов, ток становится меньшим, чем в пентодном включении. Потому красные УЛ-ВАХи - линии анодного тока - на графике (пост 5521) проходят ниже пентодных. Вот вам токи, как СЛЕДСТВИЕ действия напряжений.

Совершенно аналогичный процесс происходит при КО, и этот случай Пермяк вам показал на диаграмме пост 5539.

Остальные две ваши схемки вы можете рассмотреть самостоятельно, имхо.

 Отправлено: 13.09.18 20:43. Заголовок: Фурман пишет: Совер..

Фурман пишет:

цитата:

Совершенно аналогичный процесс происходит при КО,...

Именно, и даже не собираюсь спорить по данному. Просто не совсем меня поняли. За что "дико" извиняюсь.

цитата:

...Остальные две ваши схемки вы можете рассмотреть самостоятельно,...

Нет, не могу. Так как, относительно трансформатора, мне не все ясно. На нем происходит все наоборот.



Красными стрелками, на рисунке, нарисованы измеряемые напряжения. Как, все же, должно быть по теории, в приведенном случае?

 Отправлено: 14.09.18 01:01. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

По рисункам совершенно необходимо уточнение по обмоткам. На рис 1 анодная обмотка = W1+W2, W1 на рис 2 это сколько по отношению к W1+W2 на первом? W2 одинаковые, или нет? Рис 3 - ПОС по второй сетке...
И что обсуждать?

 Отправлено: 14.09.18 01:10. Заголовок: Ученик пишет: А по ..

Ученик пишет:

цитата:

По рисункам совершенно необходимо уточнение по обмоткам. На рис 1 анодная обмотка = W1+W2, W1 на рис 2 это сколько по отношению к W1+W2 на первом? W2 одинаковые, или нет? Рис 3 - ПОС по второй сетке... И что обсуждать?

Там все ясно написано W1+W2=Wа, где количество витков Wа, - для суммы W1+W2, - распределяется.
Эта ПОС по второй сетке неоднократно рассматривалась... но не полностью и поверхностно.

 Отправлено: 14.09.18 01:18. Заголовок: RedStar пишет: Там ..

RedStar пишет:

цитата:

Там все ясно написано

Пардон, прозевал.
Всё равно, данных недостаточно. W1 на рис1 как соотносится с W2 на рис2?

 Отправлено: 14.09.18 01:58. Заголовок: Ученик пишет: ...W1..

Ученик пишет:

цитата:

...W1 на рис1 как соотносится с W2 на рис2?

Это соотношение базируется: либо стандартными 40% или 23%, либо мной предложенным вариантом из темы: http://hiend.borda.ru/?1-13-1536861696442-00000554-000-0-0#000

 Отправлено: 14.09.18 02:15. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это соотношение базируется

Вообще мимо.
Я задал конкретный вопрос. Вы в самом деле не понимаете, что на втором рисунке экранная часть - это W2, а на первом - W1?

 Отправлено: 14.09.18 13:55. Заголовок: Ученик , вот его схе..

Ученик , его схема "базируется" :) в этой теме:

http://hiend.borda.ru/?1-0-1536904397021-00000504-000-0-0#000