Отправлено: 10.01.20 01:36. Заголовок: Программа расчёта параметров усилительного каскада на триоде

На сайте:
http://www.radiolamp.ru/rl-program/online/
Размещена программа расчёта параметров усилительного каскада на триоде она вызывает вопросы. Что означают графы "До усилителя" и "После усилителя?

 Отправлено: 10.01.20 03:51. Заголовок: Плохая программа. По..

Плохая программа. Пользоваться не рекомендую.

 Отправлено: 10.01.20 19:02. Заголовок: Не только я догадалс..

Не только я догадался .
Леонид, я почитал классиков и не нашёл аналитического расчёта такого каскада. Понимаю, что графический расчёт более точен, но иногда лень пользоваться линейкой и хочется сделать прикидочный расчёт.
Сможете что-либо посоветовать?

 Отправлено: 10.01.20 19:09. Заголовок: AlexR пишет:хочется ..

AlexR пишет:

цитата:

хочется сделать прикидочный расчёт. Сможете что-либо посоветовать?

Если Вам не нужно знать максимально возможные амплитудные значения входного и выходного напряжения (и тока), то сгодится и аналитический расчёт.

 Отправлено: 10.01.20 19:25. Заголовок: У классиков есть рас..

У классиков есть расчёт Ку каскада, выходной, выходной и катодной ёмкостей, но я не нашёл расчёта выходного сопротивления.
Я бы написал калькулятор на основе аналитического расчёта, но опасаюсь в достоверности формул.

 Отправлено: 10.01.20 19:38. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление резистивного каскада равно параллельному соединению внутр. сопра лампы и резистора в аноде. Это при отсутствии ОС в каскаде.
Нагрузкой лампы резистивного каскада является параллельное соединение его анодного резистора и гридлика последующего каскада.

ЗЫ. В сети есть программка TubeCurve для расчёта резистивных и трансформаторных каскадов. Поищите, попробуйте. Народ пользуется.

 Отправлено: 10.01.20 19:55. Заголовок: Спасибо. В сети есть..

Спасибо.

цитата:

В сети есть программка TubeCurve

Слышал, но не пользовался.

 Отправлено: 10.01.20 23:18. Заголовок: Попробовал. Вспомнил..

Попробовал. Вспомнил. именно её я искал.
Не могу понять, как программно сцепить точки на нагрузочной прямой с линиями ВАХ. Тогда можно было бы написать и с расчётом Кг по методу 5 ординат.

 Отправлено: 11.01.20 00:25. Заголовок: Александр, в проге е..

Александр, в проге есть инструкция. Всё рассказано, как делать. И Кг она сосчитает (по 2-ой гармонике), и другие показатели отразит.
Надо тщательнее. Не у всех получается сразу. Методом проб.

 Отправлено: 11.01.20 03:57. Заголовок: Там всё просто. Но ..

Там всё просто.
Но считает-то по методу трёх ординат. Выше я писал о доработке программы TubeCurve.
В программе, на которую я привёл ссылку, вычисления выходного сопротивления делаются так:
function calculateBypass() {
// Output impedance (plate)
Rout = (Ra * Rp)/(Ra + Rp)

// Output impedance (cathode)
Rk_prime = (Rl + Ra)/(mu + 1)
Rkout = 1 / ( 1/Rk_prime + 1/Rk )

// Voltage Gain
Av = (mu * Ra_total)/(Ra_total + Ra)
}

function calculateNoBypass() {
// Output impedance (plate)
Rout = ((Ra + (mu + 1) * Rk) * Rp) / ((Ra + (mu + 1) * Rk) + Rp)

// Output impedance (cathode)
Rkout = ((Ra_total + Ra)/(mu + 1) * Rk) / ((Ra_total + Ra)/(mu + 1) + Rk)

// Voltage Gain
Av = (mu * Ra_total)/(Ra_total + Ra + (mu + 1) * Rk)
}
Что здесь не так?

 Отправлено: 11.01.20 10:05. Заголовок: AlexR пишет: Что зде..

AlexR пишет:

цитата:

Что здесь не так?

Не как?
Вот первая формула:
Rout = (Ra * Rp)/(Ra + Rp)
А я как написал:

цитата:

Выходное сопротивление резистивного каскада равно параллельному соединению внутр. сопра лампы и резистора в аноде.

Разве это не одно и то же?

AlexR пишет:

цитата:

Что означают графы "До усилителя" и "После усилителя?

Вот именно, что они означают?

И ещё. Ущербность этой проги в том, что она не даёт значений напряжений и токов, только сопротивления. А анодное питание - какое подключить? Любое? Или строго даташитовское? А если мне желательно другое? И какие будут постоянные напряжения на электродах лампы, и анодный ток?
Бесполезная эта прога. И её составитель сам не понимает, что сделал.

 Отправлено: 11.01.20 14:27. Заголовок: Разве это не одно и ..

цитата:

Разве это не одно и то же?

Это - да. Не понятно, правильно ли автор учитывает влияние обратной связи:

цитата:

Rout = ((Ra + (mu + 1) * Rk) * Rp) / ((Ra + (mu + 1) * Rk) + Rp)

С остальными выводами абсолютно согласен.
Как я писал ранее, есть желание написать калькулятор аналитического расчёта, учитывающего все параметры. С графическим непонятно, как организовать двухслойную графику. Пока помочь никто не смог

 Отправлено: 11.01.20 15:06. Заголовок: Включение в катод не..

Включение в катод нешунтированного ёмкостью резистора создаёт последовательную ООС по току. Такая ООС УВЕЛИЧИВАЕТ внутр. сопр. триода Ri, и оно становится равным Ri.св :



Зная это "новое" значение внутр. сопротивления, подставляем его в то выражение, что я расписал словами выше, в пост 6526.

 Отправлено: 11.01.20 15:51. Заголовок: Пермяк пишет: Зная ..

Пермяк пишет:

цитата:

Зная это "новое" значение внутр. сопротивления, подставляем его в то выражение, что я расписал словами выше, в пост 6526.

Спасибо!
Если учесть, что Ri величина не фиксированная, сложно обойтись без ВАХ. Нам же нужна не абстракция а Ri в рабочей точке.

 Отправлено: 11.01.20 15:56. Заголовок: AlexR пишет: сложно ..

AlexR пишет:

цитата:

сложно обойтись без ВАХ. Нам же нужна не абстракция а Ri в рабочей точке.

Вот именно!

 Отправлено: 11.01.20 16:53. Заголовок: Леонид, каким чудесн..

Леонид, каким чудесным образом появляются значения Ri в справочниках?

 Отправлено: 11.01.20 17:14. Заголовок: Может пригодится?: h..

Может пригодится?:
http://hiend.borda.ru/?1-22-1578733973496-00000544-000-0-0#000

 Отправлено: 11.01.20 17:52. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может пригодится?:

Дайджестно пролистал первую и последнюю страницу обсуждения.
В простейшем случае усилитель представляет из себя два резистора: Внутреннее сопротивление усилительного прибора (УП) и, последовательно с ним включенное, сопротивление нагрузки. Внутреннее сопротивление УП меняется под воздействием входного сигнала от сопротивления в рабочей точке в состоянии покоя до максимального и минимального значений, что, соответственно, приводит к изменению тока через УП и резистор нагрузки и, соответственного изменению напряжений на обоих элементах.
За полный период усиления сигнала среднее внутреннее сопротивление будет равно внутреннему сопротивлению в рабочей точке.
Если взять, например, лампу ГУ_81М и нагрузить её на резистор 100 кОм, то получить выходную мощность при Ea = 3 kV и Ri= 0, более 90 W никак не получится.
Поэтому, сопротивление нагрузки определяется по характеристикам, которые неизбежно зависят от внутреннего сопротивления.

 Отправлено: 11.01.20 19:48. Заголовок: AlexR пишет: Внутре..

AlexR пишет:

цитата:

Внутреннее сопротивление УП меняется под воздействием входного сигнала от сопротивления в рабочей точке в состоянии покоя до максимального и минимального значений, что, соответственно, приводит к изменению тока через УП и резистор нагрузки и, соответственного изменению напряжений на обоих элементах.

Ваши рассуждения относятся к сопротивлению УП по постоянке. Т.е. тому сопротивлению, которое рассчитывается как отношение мгновенных значений напряжения к току. Внутреннее сопротивление определяется дифференциальным законом Ома. Т.е берётся отношение дельта U к дельта I при стремлении дельты к нулю разумеется. Внутреннее сопротивление УП за период меняется конечно, но не настолько значительно, чтобы создавать усиленный по напряжению сигнал на нагрузке.
Следует рассматривать эквивалентную схему из последовательно включённых: - идеального источника напряжения,
- его внутреннего сопротивления,
- сопротивления нагрузки.

 Отправлено: 11.01.20 20:18. Заголовок: SergeL пишет: Внутр..

Жаль, что уходим в офф-топ.
SergeL пишет:

цитата:

Внутреннее сопротивление УП за период меняется конечно, но не настолько значительно, что бы создавать усиленный по напряжению сигнал на нагрузке.

Изменение какого параметра электро-вакуумного триода приводит к изменению тока через Ra и соответственного изменения падения напряжения на нём?

 Отправлено: 11.01.20 20:47. Заголовок: AlexR пишет: Измене..

AlexR пишет:

цитата:

Изменение какого параметра электро-вакуумного триода приводит к изменению тока через Ra и соответственного изменения падения напряжения на нём?

Геометрически этот параметр можно представить как мгновенное положение рабочей точки на нагрузочной прямой. Аналитически это мгновенное сопротивление УП постоянному току.

А внутреннее сопротивление есть производная от вышеназванной функции. И ещё информация к осмыслению. У абсолютно линейного УП (с ВАХ представляющими из себя равнодистантные параллельные прямые линии) внутреннее сопротивление равно константе.

 Отправлено: 11.01.20 21:40. Заголовок: AlexR пишет: Измене..

AlexR пишет:

цитата:

Изменение какого параметра электро-вакуумного триода приводит к изменению...

Конструктивные (внутренние) отклонения от ВАХ.
Все остальные изменения относятся к внешним.

 Отправлено: 11.01.20 22:05. Заголовок: RedStar пишет: Конс..

RedStar пишет:

цитата:

Конструктивные (внутренние) отклонения от ВАХ.

При любом мгновенном положении рабочей точки она находится на какой-либо линии ВАХ. Что такое "отклонение от ВАХ" боюсь, что понятно только Вам.

 Отправлено: 11.01.20 23:13. Заголовок: SergeL пишет: внутре..

SergeL пишет:

цитата:

внутреннее сопротивление есть производная от вышеназванной функции.

Проще говоря, это котангенс угла наклона касательной к кривой ВАХ в конкретно выбранной точке.

 Отправлено: 11.01.20 23:18. Заголовок: Спасибо за комментар..

Спасибо за комментарии.
Вопрос прежний: каким образом определяется справочное значение Ri?

 Отправлено: 11.01.20 23:22. Заголовок: Пермяк пишет: Проще..

Пермяк пишет:

цитата:

Проще говоря, это котангенс угла наклона касательной

Ну так-то да. Только не котангенс а тангенс.

 Отправлено: 11.01.20 23:26. Заголовок: AlexR пишет: каким ..

AlexR пишет:

цитата:

каким образом определяется справочное значение Ri?

При фиксированном значении Ug задаётся малое приращение Ua, измеряется соответствующее ему приращение Ia. Искомое Ri есть частное первого на второе. В первом приближении конечно.

 Отправлено: 11.01.20 23:28. Заголовок: Пермяк пишет: Нет, ..

Пермяк пишет:

цитата:

Нет, именно котангенс

Ну тогда сначала надо договариваться к какой оси угол будем брать.

 Отправлено: 11.01.20 23:33. Заголовок: Во все времена угол ..

Во все времена угол отсчитывали от горизонтальной оси. И не обязательно бесконечно малые приращения: касательная может быть любой длины - угол всегда один и тот же.

 Отправлено: 12.01.20 01:19. Заголовок: SergeL пишет: При ф..

SergeL пишет:

цитата:

При фиксированном значении Ug задаётся малое приращение Ua, измеряется соответствующее ему приращение Ia.

Это ясно.
В отечественных справочниках не нашёл режимов измерения Ri. Нашёл только в чешских.

 Отправлено: 12.01.20 02:23. Заголовок: AlexR пишет: В отече..

AlexR пишет:

цитата:

В отечественных справочниках не нашёл режимов измерения Ri

Странно... Вот например:



А если Ri в явном виде не указано, то его легко вычислить:

 Отправлено: 12.01.20 02:56. Заголовок: AlexR пишет: не наш..

AlexR пишет:

цитата:

не нашёл режимов измерения Ri

Открываете Кацнельсона, там для каждой лампы вначале "основные режимы при..." далее следуют значения режимов.

Леонид, для этого угла тангенс. Забейте в поиск "геометрический смысл производной". Там с картинками 100500 объяснений. Не верите инету- любой учебник по математике.
А про малые приращения - это я не для графоаналитических расчётов, , а для электрических измерений.

 Отправлено: 12.01.20 03:33. Заголовок: SergeL , ну какой же..

SergeL, если возьмём тангенс (отношение противолежащего углу катета к прилежащему) то получим амперы делённые на вольты. Что получим? внутреннюю ПРОВОДИМОСТЬ, величину, обратную сопротивлению.

А если взять именно котангенс угла, получим вольты делённые на амперы, то есть - обратную проводимости величину - искомое внутр. СОПРОТИВЛЕНИЕ.

 Отправлено: 12.01.20 04:38. Заголовок: https://i.postimg.cc..

увеличить рисунок: https://postimg.cc/qg4fXpNS

А вот попроще, из статьи Борноволокова в ВПР №008.
Почти без математики, котангенс здесь присутствует незримо :)