On-line: Сергеев Сергей, Дмитрий Рутковский, Lens_yc, Dimon SSSR, Alik_r,гостей 14. Всего: 19 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:18
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 01:54.Заголовок:Пентод становится триодом?


Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N:1942
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 02:30.Заголовок:Бекар пишет: И можн..


Бекар пишет:
 цитата:
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Сравнить ВАХи пентода и пентода с ООС. Будет наглядно. А теорию подтянем, не вопрос!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 03:48.Заголовок:А где можно взять ВА..


А где можно взять ВАХи пентода с ООС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6583
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 11:19.Заголовок:https://i.postimg.cc..


Бекар пишет:
 цитата:
Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.

Более правильно следует сказать, что пентод, охваченный ООС по напряжению, приобретает триодные ВАХ.





Бекар пишет:
 цитата:
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Пожалуй, только один участник нашего форума так писАл. Не приведя обоснования.
 цитата:
А где можно взять ВАХИ пентода с ООС?

Только построить самому.
В даташитах и справочниках таких ВАХ нет.
Как построить - написано, например, в книге Г.В. Войшвилло "Усилители н.ч. на электронных лампах", 1963г., стр.205.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2905
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 15:35.Заголовок:С теоретической точк..


С теоретической точки зрения как бы верно. В внимание приняты два факта.
Первый - изменяется Ку ламы, и второй - вычисление вых. сопр.
Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано. Может и придумают способ. Что вряд ли.

ИМХО. ВАХ как были, так и остаются. Катодный резистор, по сути - тоже ОС. Его шунтирование увеличивает Кус. Так же и КО с ее реактивным сопр.
А для обоснования нужны обширные знания и передовые технологии. И, как говорил, этим никто заниматься не будет.
Без полемики, пж.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1943
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 15:45.Заголовок:RedStar пишет: Толь..


RedStar пишет:
 цитата:
Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано.

Доказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2906
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 15:50.Заголовок:Stan Marsh пишет: Д..


Stan Marsh пишет:
 цитата:
Доказано.

Поинтересуюсь, как? Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6585
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 16:58.Заголовок:RedStar, опять Вы ту..


RedStar, опять Вы тут чего-то недопонимаете?
Снять ВАХи когда-нибудь лично пробовали? Хотя бы обычного триода?

Я могу в подробностях:
- описАть, как построить "на бумаге" ВАХи при ООС, как это показано у Лэнгфорд-Смита.
- дать описание, как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС,
Ну, и что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 17:54.Заголовок:Пермяк пишет: тольк..


Пермяк пишет:
 цитата:
только один участник нашего форума так писАл. Не приведя обоснования.

Кажется, я догадываюсь, о ком Вы пишете!

Пермяк, спасибо за выложенный материал. Буду осмысливать. Пока накапливаю вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2908
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 20:25.Заголовок:Пермяк пишет: дать ..


Пермяк пишет:
 цитата:
дать описание, как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС

Так дайте, раз обмолвились. Что то не припомню такого.
Только как на бумаге строить - не надо. Это вы не раз показывали.
Просто для себя надо. А продолжать писАть на форуме свое нет желания.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6586
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 20:50.Заголовок:Жду вопросов от колл..


Жду вопросов от коллеги Бекар'а. Будут у него затруднения - выложу. Мне пока вообще не очень понятно, почему есть затруднения, я ведь давал выше ссылки на литературу...

RedStar, я советовал Вам статью Э.Борноволокова в ВПР №008. Там показано, как снимать ВАХи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2909
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:22.Заголовок:Пермяк пишет: стать..


Пермяк пишет:

 цитата:
статью Э.Борноволокова в ВПР №008


Такого нет и не видел от вас ранее. Приведите ссылку, пж.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:726
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:44.Заголовок:А забить в гуглю ..


А забить в гуглю "Борноволоков В Помощь Радиолюбителю №008" сейчас не модно?
Ну, вот здесь есть.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2910
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 02:32.Заголовок:И где там сказано пр..


И где там сказано про:
Пермяк пишет:

 цитата:
как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС

???

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:727
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 08:31.Заголовок:Может, перед снятием..


Может, перед снятием ВАХ надо сделать цепь ООС?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6588
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 09:59.Заголовок:r9o-11, нельзя. ВАХ..


r9o-11, нельзя.
ВАХи - это статические характеристики лампы (не каскада!) и поэтому снимаются:
- без нагрузки лампы,
- на постоянном токе.
Поэтому, при снятии ВАХ с ОС, действие её имитируется изменением напряжения на управляющей сетке.
То есть, по схеме, нарисованной, например, у Борноволокова. Всё вручную, всё очень не современно, зато - по нашему, по радиолюбительски :)

RedStar пишет:
 цитата:
не видел от вас ранее

И тем не менее, именно Вам я давал ссылку. Вы даже ответили тогда, что много потребуется регулируемых источников питания, посетовали, что негде их взять...

Вы ведь многого не помните из того, что я Вам писАл, частенько кое-что приходилось повторять, напоминать. Так что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:728
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 10:32.Заголовок:Так, вроде было усло..


Так, вроде было условие -RedStar пишет:
 цитата:
Только как на бумаге строить - не надо.

Логично предположить, что его интересует именно практическая часть. Ну, а какая практика без дыма канифоли?...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6589
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 10:43.Заголовок:r9o-11 пишет: его и..


r9o-11 пишет:
 цитата:
его интересует именно практическая часть

Кого - его?
Топикстартер попросил ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство. Ответ был дан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2913
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 03:26.Заголовок:Да и не собираюсь ус..


Теоретически вроде верно.
Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.
Полемика здесь не нужна!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6591
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 03:39.Заголовок:RedStar пишет: Но ни..


RedStar пишет:
 цитата:
Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.

Почему именно в катоде? Любая реализация ООС по напряжению.
И не "перевести пентод в триод", а придать пентоду ВАХи, характерные для триода.
 цитата:
никак не укладывается

То есть, Вы не понимаете текст из "Радиотрона" (пост 6583) и не видите форму кривых при ООС? Даю рис. из Войшвилло, 1963г., стр. 205, там и описание, как стрОить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:763
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 04:12.Заголовок:Любая ООС (по напряж..


Любая ООС по напряжению всегда уменьшает усиление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1675
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет