On-line: Dalex, Дмитрий Рутковский, RESET, Dimon SSSR, xmr5,гостей 13. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:18
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 01:54.Заголовок:Пентод становится триодом?


Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N:1942
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 02:30.Заголовок:Бекар пишет: И можн..


Бекар пишет:
 цитата:
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Сравнить ВАХи пентода и пентода с ООС. Будет наглядно. А теорию подтянем, не вопрос!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 03:48.Заголовок:А где можно взять ВА..


А где можно взять ВАХи пентода с ООС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6583
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 11:19.Заголовок:https://i.postimg.cc..


Бекар пишет:
 цитата:
Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.

Более правильно следует сказать, что пентод, охваченный ООС по напряжению, приобретает триодные ВАХ.





Бекар пишет:
 цитата:
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Пожалуй, только один участник нашего форума так писАл. Не приведя обоснования.
 цитата:
А где можно взять ВАХИ пентода с ООС?

Только построить самому.
В даташитах и справочниках таких ВАХ нет.
Как построить - написано, например, в книге Г.В. Войшвилло "Усилители н.ч. на электронных лампах", 1963г., стр.205.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2905
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 15:35.Заголовок:С теоретической точк..


С теоретической точки зрения как бы верно. В внимание приняты два факта.
Первый - изменяется Ку ламы, и второй - вычисление вых. сопр.
Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано. Может и придумают способ. Что вряд ли.

ИМХО. ВАХ как были, так и остаются. Катодный резистор, по сути - тоже ОС. Его шунтирование увеличивает Кус. Так же и КО с ее реактивным сопр.
А для обоснования нужны обширные знания и передовые технологии. И, как говорил, этим никто заниматься не будет.
Без полемики, пж.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1943
Зарегистрирован:20.08.13
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 15:45.Заголовок:RedStar пишет: Толь..


RedStar пишет:
 цитата:
Только практически, со снятием ВАХ, это не доказано.

Доказано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2906
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 15:50.Заголовок:Stan Marsh пишет: Д..


Stan Marsh пишет:
 цитата:
Доказано.

Поинтересуюсь, как? Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6585
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 16:58.Заголовок:RedStar, опять Вы ту..


RedStar, опять Вы тут чего-то недопонимаете?
Снять ВАХи когда-нибудь лично пробовали? Хотя бы обычного триода?

Я могу в подробностях:
- описАть, как построить "на бумаге" ВАХи при ООС, как это показано у Лэнгфорд-Смита.
- дать описание, как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС,
Ну, и что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 17:54.Заголовок:Пермяк пишет: тольк..


Пермяк пишет:
 цитата:
только один участник нашего форума так писАл. Не приведя обоснования.

Кажется, я догадываюсь, о ком Вы пишете!

Пермяк, спасибо за выложенный материал. Буду осмысливать. Пока накапливаю вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2908
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 20:25.Заголовок:Пермяк пишет: дать ..


Пермяк пишет:
 цитата:
дать описание, как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС

Так дайте, раз обмолвились. Что то не припомню такого.
Только как на бумаге строить - не надо. Это вы не раз показывали.
Просто для себя надо. А продолжать писАть на форуме свое нет желания.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6586
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 20:50.Заголовок:Жду вопросов от колл..


Жду вопросов от коллеги Бекар'а. Будут у него затруднения - выложу. Мне пока вообще не очень понятно, почему есть затруднения, я ведь давал выше ссылки на литературу...

RedStar, я советовал Вам статью Э.Борноволокова в ВПР №008. Там показано, как снимать ВАХи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2909
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:22.Заголовок:Пермяк пишет: стать..


Пермяк пишет:

 цитата:
статью Э.Борноволокова в ВПР №008


Такого нет и не видел от вас ранее. Приведите ссылку, пж.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:726
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 22:44.Заголовок:А забить в гуглю ..


А забить в гуглю "Борноволоков В Помощь Радиолюбителю №008" сейчас не модно?
Ну, вот здесь есть.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2910
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 02:32.Заголовок:И где там сказано пр..


И где там сказано про:
Пермяк пишет:

 цитата:
как СНЯТЬ ВАХи пентода, охваченного ООС

???

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:727
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 08:31.Заголовок:Может, перед снятием..


Может, перед снятием ВАХ надо сделать цепь ООС?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6588
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 09:59.Заголовок:r9o-11, нельзя. ВАХ..


r9o-11, нельзя.
ВАХи - это статические характеристики лампы (не каскада!) и поэтому снимаются:
- без нагрузки лампы,
- на постоянном токе.
Поэтому, при снятии ВАХ с ОС, действие её имитируется изменением напряжения на управляющей сетке.
То есть, по схеме, нарисованной, например, у Борноволокова. Всё вручную, всё очень не современно, зато - по нашему, по радиолюбительски :)

RedStar пишет:
 цитата:
не видел от вас ранее

И тем не менее, именно Вам я давал ссылку. Вы даже ответили тогда, что много потребуется регулируемых источников питания, посетовали, что негде их взять...

Вы ведь многого не помните из того, что я Вам писАл, частенько кое-что приходилось повторять, напоминать. Так что...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:728
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 10:32.Заголовок:Так, вроде было усло..


Так, вроде было условие -RedStar пишет:
 цитата:
Только как на бумаге строить - не надо.

Логично предположить, что его интересует именно практическая часть. Ну, а какая практика без дыма канифоли?...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6589
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.20 10:43.Заголовок:r9o-11 пишет: его и..


r9o-11 пишет:
 цитата:
его интересует именно практическая часть

Кого - его?
Топикстартер попросил ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ доказательство. Ответ был дан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2913
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 03:26.Заголовок:Да и не собираюсь ус..


Теоретически вроде верно.
Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.
Полемика здесь не нужна!

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6591
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 03:39.Заголовок:RedStar пишет: Но ни..


RedStar пишет:
 цитата:
Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.

Почему именно в катоде? Любая реализация ООС по напряжению.
И не "перевести пентод в триод", а придать пентоду ВАХи, характерные для триода.
 цитата:
никак не укладывается

То есть, Вы не понимаете текст из "Радиотрона" (пост 6583) и не видите форму кривых при ООС? Даю рис. из Войшвилло, 1963г., стр. 205, там и описание, как стрОить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:763
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 04:12.Заголовок:Любая ООС (по напряж..


Любая ООС по напряжению всегда уменьшает усиление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6592
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 04:19.Заголовок:RedStar пишет: При с..


RedStar пишет:
 цитата:
При сложении двух однофазных амплитуд (сетка-катод) они вычитаются. Поэтому уменьшается усиление лампы. Всего лишь.

Вы даже не понимаете, что такое ВАХ.
Каких таких ОДНОФАЗНЫХ амплитуд? Т.е. бывают и трёхфазные? И почему именно АМПЛИТУД ? А не средних значений?
Вы вообще не понимаете, о чём идёт речь в этой теме. Даже Борноволокова не удосужились прочитать...
Прошу ещё раз: не заходите в эту тему, Вы не в теме, вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:4296
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 04:24.Заголовок:RedStar пишет: Но н..


RedStar пишет:
 цитата:
Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.

Нет, 10% не переведут пентод в триод. Но ВАХ уже заметно изменятся в сторону триодных. Вы в данном случае требуете, чтоб Вам что-то кто-то доказал, но поверьте... оно наверняка просто никому не нужно. Если не хочется пребывать в потёмках незнания и ереси, придётся Вам самому это делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6594
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 13:48.Заголовок:Бекар, я рад, что Ва..


Бекар, я рад, что Вам всё понятно. Видимо, технические статьи для Вас особой трудности не представляют.

RedStar пишет:
 цитата:
Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления.

Что значит "приведите метод"? Если я дам описание методики, то оно ведь тоже Вас не убедит, не так ли?
Попробуйте уговорить Александра Рощупкина,
http://hiend.borda.ru/?1-28-1580621881117-00000506-000-40-0#039.001
если у него сохранилось оборудование, не согласится ли он снять семейство ВАХ пентода с ООС по моему описанию? Только повежливей обращайтесь, он и так очень много сделал для народа (в отличие от некоторых )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6596
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.20 18:38.Заголовок:U.L.F. пишет: Нет, 1..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Нет, 10% не переведут пентод в триод.

Зависит от лампы, её исходной крутизны в пентоде. Например, для 6П14П применение ООС = 10% создаёт Ri ощутимо меньшее, чем у неё же в триоде:

upload temporary image
(если по картинке кликнуть, она увеличится)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.20 21:36.Заголовок:Пермяк пишет: Поско..


Перечитал всю тему и не нашёл ответа на вопрос: почему при оос уменьшается выходное?
Факт этот я принимаю (я всегда принимаю факты), но не могу понять глубинную сущность процессов. Как, почему, уменьшается выходное при подаче части выходного сигнала на вход, не обязательно лампы и не обязательно одного каскада?
То, что ВАХи становятся триодными - это следствие, но причина??? Как подмешивание части выходного сигнала на вход так рушит вниз выходное сопротивление усилителя?

Вот простой и понятный ответ на мой вопрос, но всё же слово: эквивалентно меня заинтриговало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 02:55.Заголовок:RedStar пишет: xmr3..


RedStar пишет:
 цитата:
xmr3, объясните подробнее, что именно

эквивалентно: это я как понимаю имитация...

Я прихожу к выводу, что триод это прибор с внутренней обратной связью заложенной в его конструкцию и эта связь естественна а многокаскадные усилители охваченные ООС это суррогатность, имитация, и отсюда не натуральность звука эмоциональная отстраненность, безжизненность, плоскость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2918
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:06.Заголовок:Вы все, хотите сказа..


Вы все, хотите сказать, что в любой схеме (будь то в резистивной или с катодной ОС), пентод, охваченный ООС, приобретает ВАХ триода?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:766
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:14.Заголовок:Именно так. ВАХ трио..


Именно так. ВАХ - триодные. Посмотрите на выложенные выше картинки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:31.Заголовок:RedStar пишет: Вы в..


RedStar пишет:
 цитата:
Вы все, хотите сказать, что в любой схеме (будь то в резистивной или с катодной ОС), пентод, охваченный ООС, приобретает ВАХ триода?

Естественно!!!

Ред Стар постарайся понять одну фундаментальную вещь: не важно, внутри баллона ОС или снаружи, итог один - триодные вах и низкое выходное сопротивление. Триод - это прибор, в котором поле анода влияет на поле сетки, образуя ос. В пентоде есть экранирующая сетка которая эту ос устраняет. Но когда мы вводим ос снаружи, то результат тот же. В эзотерическом смысле триодная оос - самая правильная, так как не содержит лишних элементов на пути её сигнала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6598
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:55.Заголовок:Кстати, ТРИОД тоже м..


Кстати, ТРИОД тоже можно охватить ООС:

http://hiend.borda.ru/?1-13-1580759466351-00000036-000-160-0#137

Александр ALSS сообщал, что неоднократно применял небольшую (3-5%) ООС типа КО, результат - положительный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2920
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:58.Заголовок:Конечно положительны..


Конечно положительный. Тоже писал об этом: http://hiend.borda.ru/?1-0-1580759843554-00000581-000-0-0#002

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 04:47.Заголовок:Пермяк пишет: Кстат..


Пермяк пишет:
 цитата:
Кстати, ТРИОД тоже можно охватить ООС:

Да я забыл об этом упомянуть но результат один еще большее снижение выходного сопротивления. просто пусть кто то верит что снижение выходного сопротивления улучшает звук а я не верю я знаю улучшает или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6599
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 10:09.Заголовок:xmr3 пишет: пусть к..


xmr3 пишет:
 цитата:
пусть кто то верит что снижение выходного сопротивления улучшает звук а я не верю я знаю улучшает или нет.

Равен, мы здесь находимся в разделе ТЕОРИЯ форума.
Рассматриваем физику и математику, описывающие процессы.

Про ЗВУК и Ваши субъективные ощущения, "ндравится-не ндравится" - пожалте в другие разделы. А здесь:
xmr3 пишет:
 цитата:
Триод - это прибор, в котором поле анода влияет на поле сетки, образуя ос.

Поражённый Вашей осведомлённостью, не могу воздержаться от вопроса: по существующей классификации, внутренняя ОС в триоде - последовательная или параллельная? по току или по напряжению? а может - смешанная?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 12:08.Заголовок:Пермяк click here..


Пермяк click here , click here

Да вот не известно какая именно, скорее там симбиоз всевозможных внутренних ОС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:684
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 14:00.Заголовок:Позвольте тоже «ляп..


Позвольте тоже «ляпнуть»
Если в триоде имеется внутренняя ОС, и она получается параллельной по напряжению ООС, то тетрод (пентод) в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6601
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 14:39.Заголовок:aleks8845 пишет: в с..


xmr3 пишет:
 цитата:
скорее там симбиоз всевозмоных ос.

Ну, не надо кидаться в крайности. Написано же, что в лампе-триоде навстречу электронному потоку действует поле Анода. И всё. Никаких "симбиозов" :).

aleks8845 пишет:
 цитата:
в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС?

Нет, "близость" к триоду определяется только наличием ООС и её глубиной. Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:685
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 15:56.Заголовок:Пермяк пишет: Естес..


Пермяк пишет:
 цитата:
Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ.

Само-собой, разумеется, будет зависеть от применяемого пентода...
Речь веду о том, чтобы максимально с «эмулировать» приближение пентода к триоду нужно подать внешнюю параллельную ООС по напряжению достаточной глубины (может экспериментально), как эта ОС действует внутри баллона триода.... В этом случае пентод будет более похож на триод, чем введение последовательной ООС по напряжению, и других ОС по току....
Суть, схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6602
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 16:03.Заголовок:aleks8845 пишет:схем..


aleks8845 пишет:
 цитата:
схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???

Непонятно, как Вы их различаете? Вот эта - триодная, эта - чуть более триодная, а вот такая - НАИБОЛЕЕ триодная?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 17:00.Заголовок:Пермяк пишет: Ну, н..


Пермяк пишет:
 цитата:
Ну, не надо кидаться в крайности

я внимательно прочитал обе статьи которые выложил в одной обосновывается что ОС параллельная а в другой что последовательная вот я сбит с толку какая там на самом деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:686
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 18:07.Заголовок:Пермяк пишет: Непон..


Пермяк пишет:
 цитата:
Непонятно, как Вы их различаете?

Из приведенной статьи об внутренней ОС электровакуумного триода:
-«По способу снятия очевидно, что данная ООС — «по напряжению»....
-«По способу подачи на вход данная ООС является «параллельной».

Это внутренняя ОС триода (по теории из статьи)

Отсюда я подумал, что если взять пентод и ввести внешнюю параллельную ООС по напряжению (как в «Покемоне»), можно с эмулировать процессы, кот. происходят внутри балона триода....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 18:16.Заголовок:aleks8845,в одной ст..


aleks8845одной статье написано параллельная а в другой последовательная. Информацию по вопросу нужно всесторонне подвергать анализу, а не обманывать себя выбирая более понравившийся вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6603
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 04:00.Заголовок:В Покемоне - паралле..


В Покемоне - параллельная по входу ООС.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:687
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 13:40.Заголовок:Интересен был бы так..


Интересен был бы такой практический эксперимент, хотя теория его и так обьясняет достаточно понятно:
Определить разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС. Теоретически ОС триода максимально короткая и частотно независимая, а элементы внешней ОС пентода будут вносить различные искажения-частотные, фазные....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6604
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 13:45.Заголовок:aleks8845 пишет: раз..


aleks8845 пишет:
 цитата:
разницу в действии внутренней ОС электровакуумного триода и пентода с внешней ООС.

Разница очевидна: ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности (см. скан на 1-й стр. темы, пост 6583),, а тот же самый пентод в псевдотриодном включении имеет макс. вых.мощность значительно меньше "пентодной".

Это главная причина, по которой "внутренняя ОС" не может считаться обратной связью.
А ещё и потому, что ОС по определению - это внешняя электрическая цепь, имеющая конкретный коэффициент передачи "бета", β. Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:688
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 14:21.Заголовок:Пермяк пишет: Мало ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Мало ли, что там может препятствовать потоку электронов..

А разве не для этого придумали экранированные лампы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6605
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 14:29.Заголовок:Придумали, чтобы поб..


Придумали, чтобы побороть эффект Миллера в триоде, когда стали осваивать более высокие радиочастоты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:689
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 16:09.Заголовок:Смысл тогда пентод с..


Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?
Вводя различные ОС пентоду конструктор получает нужные ему параметры: мощность, КУ, снижение искажений, Rвых и т.п....
Нужны «триодные» параметры - применяем триод, нужны пентодные- используем пентод.....?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:768
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 16:30.Заголовок:Кризе пишет: нужна м..


Кризе пишет: нужна мощность - используйте пентод, нужно качество - используйте триод.
Выбирайте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:690
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 18:25.Заголовок:омельян пишет: Выби..


омельян пишет:

 цитата:
Выбирайте

Я - за качество...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1532
Зарегистрирован:21.11.15
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 21:10.Заголовок:aleks8845 пишет: См..


aleks8845 пишет:
 цитата:
Смысл тогда пентод сравнивать с триодом?

Сам по себе вопрос поставлен как-то не корректно. Что именно сравнивать???
Если бы у нас во всей вселенной был один триод и один пентод, то да, можно было бы.
А так... Есть триоды с большим усилением, не каждый пентод такое обеспечит.
Есть триоды с огромной крутизной, многие пентоды им просто бы позавидовали.
Есть триоды, ВАХи которых вполне можно назвать пентодними. Не так много, но есть.
Есть и достаточно мощные триоды....
А есть и такие триоды, которые в УНЧ захочешь не воткнёшь, т.к. имеют длинный хвост гармоник. И основное назначение их в герераторах,
для умножения частоты...
А в плане аудио... здесь смотря кому что надо. И это надо в большей степени зависит от музыкальной воспитанность, грамотности...
По моему убеждению, на 6П14П в пентоде с ООС вполне приличный УНЧ получается по звучанию. И это вероятно потому, что у неё изначально низкий коэффициент гармоник и не длинный их хвост без ОСов..
Ну, примерно так... А кто что ещё хотел сравнивать???

Пермяк пишет:
 цитата:
ООС не снижает максимальной выходной ПЕНТОДНОЙ мощности. Это главная причина, по которой "внутренняя ОС триода" не может считаться обратной связью.

Так же считаю, что ОС внутри триода нет. Потому, что:
- по определению ОС - это внешняя цепь;
- в триоде её невозможно регулировать (увеличивать или уменьшать коэфф. ОС);
- невозможно знать "что бы было" без этой ОС...
А само ЭТО влияние отношу к конструктивным особенностям: расстояния между электродами, густоты намотки сетки, и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:691
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.20 21:23.Заголовок:Кузьмич пишет: Ну, ..


Кузьмич пишет:
 цитата:
Ну, примерно так...

Примерно так и я думаю..... для меня сравнение применительно к аудио.
Чтоб на выходе был короткий , спадающий спектр...., тогда приятней на слух. Какой будет при этом усилительный элемент, м.б. не важно, а м.б. и важно.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.20 04:25.Заголовок:Пермяк Зачем удалили..


Обратная связь в триоде есть, она заложена в сущность его конструкции и работы. Если две мои ссылки показались не компетентны, то я найду новые не сомневайтесь в этом.
Так же доказательством наличия ОС в триоде является его меньший кпд по сравнению с пентодом, а также имеется возможностью отключить эту ОС просто заземлив сетку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6607
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.20 12:21.Заголовок:xmr3 пишет: Так же ..


xmr3 пишет:
 цитата:
Так же доказательством наличия ОС в триоде является его меньший кпд по сравнению с пентодом,

Я ведь писАл Вам выше: ООС не влияет на КПД каскада, не влияет на максимальную вых. мощность! Таково свойство ООС по определению. Сколько раз Вам надо писать эту прописную истину?
 цитата:
имеется возможностью отключить эту ОС просто заземлив сетку.

Усилитель должен быть работоспособен как без ООС, так и при введении оной. Сетка - управляющий электрод. Сохранится ли работа триода как усилителя, если сетку заземлить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:320
Зарегистрирован:14.12.16
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.20 20:04.Заголовок:Кстати, вот пример п..


Кстати, вот пример плавного перехода от пентода через УЛ к триоду (участник Inx снял на характериографе и сделал анимацию):

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/7542-vahi-kotorye-my-vybiraem/?do=findComment&comment=660279

Насколько же размах анодного тока и напряжения в псевдо-триоде меньше, чем в пентоде!

https://www.hi-fi.ru/audioportal/uploads/monthly_2016_07/6P14P-EV_UL.gif.7cbb18694171228466cdce5a15252fb0.gif

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1364
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет