Отправлено: 30.01.20 01:54. Заголовок: Пентод становится триодом?

Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

 Отправлено: 21.12.21 00:01. Заголовок: Кузьмич пишет: Очен..

Кузьмич пишет:

цитата:

Очень часто на триодах получают бОльшее усиление, чем на пентодах.

Да. Но здесь не ВЧ, и реализуется на одном элементе, в отличие от каскода.
Что же по поводу усиления, напишу дальше.

цитата:

Очень часто на триодах получают бОльшее усиление, чем на пентодах.

Да. Но здесь не ВЧ, и реализуется на одном элементе в отличии от каскода.
Что же по поводу усиления, напишу дальше.

цитата:

Очень часто на триодах получают бОльшее усиление, чем на пентодах.

Да. Но здесь не ВЧ, и реализуется на одном элементе в отличии от каскода.
Что же по поводу усиления, напишу дальше.

 Отправлено: 21.12.21 00:36. Заголовок: После пробежки на 3 ..

Статический коэффициент усиления пентодов "μ" составляет сотни и тысячи. Усиление всегда меньше.
Вводим КО. Уменьшается усиление до несколько десятков и даже единиц.
Вроде можно считать, что уменьшилась Мю, вплоть до триодного Мю с, типа, изменением ВАХ.
Однако, повышением раскачки, можно увеличить усиление до состояния первоначального усиления, под эту же сотню или тысяч, чистого пентода без каких либо худших последствий. Ведь можно?
У триода Мю много меньше, чем у пентода. (В нашем случае, без ВЧ и прочего ...). А усиление и того меньше.
Добавим триоду хоть небольшую КО.
И повторюсь: "Однако, повышением раскачки, можно увеличить усиление до состояния первоначального усиления, в десятки, чистого триода без каких либо худших последствий."
И тоже ВАХ изменились, и, или стали ветви почти вертикальными?
Попытка увеличения первоначально установленного усиления приведет к появлению тока первой сетки с заходом в положительное напряжение смещения, в любом случае, что у пентода, что у триода. Верно?
Теперь УЛ.
Изменение состояния связи Анод-вторая сетка, уменьшает Мю. Но таким образом, что процент этого изменения уменьшает Мю пентода, но больше чем Мю триода.
Выходная мощность, больше триодной, но меньше пентодной.
Усиление так же находится между обоими.
Введя в УЛ каскад КО, ничего не изменяет, кроме уменьшение усиления с последующей дополнительной раскачкой и вытекающими обстоятельствами. описанными выше.
Ведь Мю уже установлена процентом связи А-ЭС.
Надеюсь доходчиво написал.
Разве это не доказательство неизменной Мю?

 Отправлено: 21.12.21 00:38. Заголовок: aleks8845 пишет: Хо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть на ВАХ УЛ в статике, кот. меняются....

Хотя бы на положение рабочей точки посмотрите. В моём макете на 6П3С в пентодном режиме, что с КО, что без неё, смещение около 20В, а в УЛ - уже 36В при том же напряжении анодного источника и токе анода.

 Отправлено: 21.12.21 00:47. Заголовок: RedStar пишет: Введ..

RedStar пишет:

цитата:

Введя в УЛ каскад КО, ничего не изменяет,

Почему не изменяет? Кроме вышеперечисленного ,ООС в катод делает ООС от УЛ еще глубже, т.к. катодная ОС действует и на первую и на вторую сетку... В результате на лампу будут оказывать влияние две ООС.

 Отправлено: 21.12.21 00:50. Заголовок: Den101 пишет: что с..

Den101 пишет:

цитата:

что с КО, что без неё, смещение около 20В, а в УЛ - уже 36В при том же напряжении анодного источника и токе анода.

А напряжения на электродах ламп тоже одинаковые? Например, какое Uэс2 в пентоде, с КО и в УЛ? При неизменных напряжениях на остальных электродах лампы.

 Отправлено: 21.12.21 00:50. Заголовок: aleks8845 пишет: По..

aleks8845 пишет:

цитата:

Почему не изменяет?

Читайте мой пост внимательней, там это написано.

 Отправлено: 21.12.21 00:54. Заголовок: RedStar пишет: како..

RedStar пишет:

цитата:

какое Uэс2 в пентоде, с КО и в УЛ?

В пентоде с КО и без напряжение ЭС 250В, а в УЛ - 360В. Если дать на ЭС в пентоде тоже 360В, смещение вольт 25-27 будет, но это не паспортный режим, я его не стал делать.

 Отправлено: 21.12.21 00:58. Заголовок: Den101 пишет: В мо..

Den101 пишет:

цитата:

В моём макете на 6П3С в пентодном режиме, что с КО, что без неё, смещение около 20В, а в УЛ - уже 36В при том же напряжении анодного источника и токе анода.

Вот вам ответ:
Den101 пишет:

цитата:

В пентоде с КО и без напряжение ЭС 250В, а в УЛ - 360В.

RedStar пишет:

цитата:

Читайте мой пост внимательней, там это написано

В ваших ответах всё сводится к увеличению "раскачки" лампы, что вполне закономерно: чем больше глубина ООС по первой или по второй, или сразу по обеим сеткам, тем выше требуется"раскачка" лампы. Что тут необъяснимого?

 Отправлено: 21.12.21 01:03. Заголовок: Даже если все напряж..

Даже если все напряжения привести к общему знаменателю, разница всё равно вольт 10 получается между пентод/КО и УЛ

 Отправлено: 21.12.21 01:17. Заголовок: aleks8845 пишет: Чт..

aleks8845 пишет:

цитата:

Что тут необъяснимого?

Необъяснимо то, что, с чего должна меняться (уменьшаться) Мю от введения ОС по КО с любым усилением?
Если Мю - есть константа для каждого типа лампы, не зависимо от ее включения пентодом или триодом, то коэффициент усиления можно менять в любых пределах до максимальной Мю, теоретически.

 Отправлено: 21.12.21 01:28. Заголовок: RedStar пишет: Уже ..

RedStar пишет:

цитата:

Уже приводил такие фото на форуме. Повторю для вас ниже.

Должен огорчить Вас, на Ваших графиках я так толком ничего не понял. Если Вы настаиваете, что это ВАХ-и, то попробуйте определить по ним "МЮ" для пентода и пентода с КО.

цитата:

П.С. Темы с моим участием подняли рейтинг форума с 13-го места на 6-ой. Прикольно.

Вы хотите сказать, что люди пришли как в цирк, посмотреть на "клоуна"?

цитата:

П.С.2. У меня, по КО (ее оптимальной глубине) и расчету выходного каскада, есть все формулы с точностью 5-10%. Но нет доказательства по изменению ВАХ.

Что такое "оптимальная глубина КО? Откуда Вы её взяли?

цитата:

Надеюсь доходчиво написал.

Как бред - сойдёт.

 Отправлено: 21.12.21 01:33. Заголовок: Den101 пишет: Даже ..

Den101 пишет:

цитата:

Даже если все напряжения привести к общему знаменателю, разница всё равно вольт 10 получается между пентод/КО и УЛ

Вполне закономерно, к примеру возьмем псевдо -триодное включение 6П3С, ЭС подключим к аноду через резистор 100 Ом, т.к. ЭС потребляет ток около 8мА, то на резисторе 100 Ом "потеряется" 8 вольт. Т.о. ,скажем, что на аноде 360 вольт , на ЭС будет 352 вольта. Не забывайте, что на активных сопротивлениях обмоток тоже есть падение напряжения.

цитата:

Даже если все напряжения привести к общему знаменателю, разница всё равно вольт 10 получается между пентод/КО и УЛ

Подтвердить это не сложно. Возьмите два независимых источника питания , от одного запитайте анод, с другого ЭС и никаких разниц в 10 вольт у Вас не будет...

RedStar пишет:

цитата:

Если Мю - есть константа для каждого типа лампы, не зависимо от ее включения пентодом или триодом, то коэффициент усиления можно менять в любых пределах до максимальной Мю, теоретически.

Одно дело Мю самой лампы и другое дело усиление каскада на этой лампе....

 Отправлено: 21.12.21 01:49. Заголовок: volli пишет: опреде..

volli пишет:

цитата:

определить по ним "МЮ" для пентода и пентода с КО.

Обычные графики, сняты в действующем макете. Мю у них одинаково. Крутизна 9,5 +- 3 мА/в. Вых. сопр. около 23 +- 13 кОм.
И как при таком разбросе рассчитывать точно каскады?
Вот потому я не использую статические параметры, совсем.

цитата:

посмотреть на "клоуна"?

И ты туда же? Ну-ну.
Остальное - без комментариев ...

aleks8845 пишет:

цитата:

Одно дело Мю самой лампы и другое дело усиление каскада на этой лампе....

Именно так, это разные определения!
Потому остается в силе вопрос моего поста 620.

 Отправлено: 21.12.21 01:59. Заголовок: RedStar пишет: Обыч..

RedStar пишет:

цитата:

Обычные графики, сняты в действующем макете. Мю у них одинаково. Крутизна 9,5 +- 3 мА/в. Вых. сопр. около 23 +- 13 кОм. И как при таком разбросе рассчитывать точно каскады?

Странно... много ламп измерял на Л-3-3, да был разброс, но до такой степени...., только если лампа совсем дохлая...

 Отправлено: 21.12.21 02:01. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 21.12.21 02:08. Заголовок: RedStar пишет: Необ..

RedStar пишет:

цитата:

Необъяснимо то, что, с чего должна меняться (уменьшаться) Мю от введения ОС по КО с любым усилением? Если Мю - есть константа для каждого типа лампы, не зависимо от ее включения пентодом или триодом, то коэффициент усиления можно менять в любых пределах до максимальной Мю, теоретически.

Вопрос нифига не понятный.....По Вашему при введении ООС Мю не снижается что ли? И как Вы хотите изменить Мю лампы, не переделав ее внутренности? А если Вы что то и меняете, то меняете Кус каскада на этой лампе...

 Отправлено: 21.12.21 02:13. Заголовок: aleks8845 пишет: пр..

aleks8845 пишет:

цитата:

при введении ООС Мю не снижается что ли?

Мю - нет. Уменьшается усиление (Кус).

цитата:

И как Вы хотите изменить Мю лампы, не переделав ее внутренности?

Конечно не переделывать лампу. Только связью Анод + ЭС, или УЛ.

Далее вами написано то, что и я написал, только другими словами.

 Отправлено: 21.12.21 02:15. Заголовок: На Пост N625 И что ..

На Пост N625
И что это доказывает? Вы показываете паспорт на лампу, а не Паспорт на лампу с КО 10 процентов. Да у ламп большой разброс, но если Вы грамотный инженер, Вы возьмете лампу, измерите ее реальные хар-ки (на том же Л-3-3) и будете расчитывать то, что Вам надо....

 Отправлено: 21.12.21 02:24. Заголовок: aleks8845 пишет: а ..

aleks8845 пишет:

цитата:

а не Паспорт на лампу с КО 10 процентов

А какая разница, если при КО Мю не изменяется.
В чистом пентоде на макете она показала 10 кОм. С КО, так же на макете, выше приводил фото, те же 10 кОм. Все на одной лампе!
Вот прибора нет, да и не нужен он мне. Эти характеристики я не применяю.

 Отправлено: 21.12.21 02:24. Заголовок: RedStar пишет: Обыч..

RedStar пишет:

цитата:

Обычные графики, сняты в действующем макете. Мю у них одинаково. Крутизна 9,5 +- 3 мА/в. Вых. сопр. около 23 +- 13 кОм.

Блин зеленый Это из паспорта на лампу что-ль? Какое там Rвых, когда там (в паспорте) Ri!!!?