Отправлено: 30.01.20 01:54. Заголовок: Пентод становится триодом?

Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

 Отправлено: 23.12.21 23:02. Заголовок: Лампу 6п14п по схеме..

Лампу 6п14п по схеме, и схеме с КО. С учетом поправок. С учетом Ra и РТ.

 Отправлено: 23.12.21 23:29. Заголовок: Во втором случае: КО..

Во втором случае: КО=10%, Ra=6k2
Какое Ug1 и Ug2?
Какое напряжение на входе?

 Отправлено: 24.12.21 00:06. Заголовок: В пентоде, без КО, R..

1. В пентоде (Ug2=+200v) без КО, Ra=6k2. Входное - 4 вольт амплитуды. .

2. В пентоде, с КО 10%, Ra=6k2. Входное 29 вольт амплитуды. Ug2=200 В. В катоде 25 вольт амплитуды и 1,25 вольт постоянки из-за 25*0,05=1,25 вольт.
Только надо учесть, что от анодной обмотки отняли часть для КО, а не как я предлагал добавить.

 Отправлено: 24.12.21 00:49. Заголовок: Анатолий, Вы как все..

Анатолий, Вы как всегда, пытаетесь уйти от ответа. Это не делает Вам чести.

Повторю ещё раз:
-посчитать числовое значение "МЮ" "чистого" пентода и НОВОЙ ВИРТУАЛЬНОЙ лампы, полученной при организации ООС КО. Докажите, на деле, что Вы умеете работать с ВАХ.

 Отправлено: 24.12.21 00:53. Заголовок: volli пишет: осчита..

volli пишет:

цитата:

осчитать числовое значение "МЮ" "чистого" пентода

339. Все просто, по справочным данным: 30000*0,0113=339

цитата:

и НОВОЙ ВИРТУАЛЬНОЙ лампы, полученной при организации ООС КО

Абсолютно так же =339. Не верите? Читайте выше все мои посты, почему.

Чести тоже не делает тем, кому задаю я вопросы, а ответа нет уже несколько страниц темы.

 Отправлено: 24.12.21 01:29. Заголовок: RedStar пишет: 2. В..

RedStar пишет:

цитата:

2. В пентоде, с КО 10%, Ra=6k2. Входное 29 вольт амплитуды. Ug2=200 В. В катоде 25 вольт амплитуды и 1,25 вольт постоянки из-за 25*0,05=1,25 вольт.

Какое установить Ug1?

 Отправлено: 24.12.21 01:34. Заголовок: Тоже самое, что и в ..

То же самое, что и в пентоде: -4 вольт.

 Отправлено: 24.12.21 01:51. Заголовок: 1. Пентод, Uвх=4 В h..

1. Пентод, Uвх=4 В, L1=30 Гн, Ra=6k2

Рвых=4.4 Вт, Кг=4%, Rвых=100 Ом
2. Пентод с КО 10%, Uвх=29 В


Рвых=4.4 Вт, Кг=1%, Rвых=0.9 Ом

 Отправлено: 24.12.21 02:05. Заголовок: Виктор Я пишет: Рвы..

Виктор Я пишет:

цитата:

Рвых=4.4 Вт, Кг=4%, Rвых=100 Ом

цитата:

Рвых=4.4 Вт, Кг=1%, Rвых=0.9 Ом

Спасибо. Как раз то, что должно получиться.
Выходная мощность с КО д остигаетсятакая же, как у пентода, но при увеличении усиления.
Значит Мю совершенно не причем.

А вот выходное сопротивление? Явно не из-за внутреннего.

П.С. Виктор Я, сколько сопротивление выходной обмотки поставили?

 Отправлено: 24.12.21 02:11. Заголовок: Выходное сопротивлен..

Выходное сопротивление считала не МС12, это моё ноу-хау (нет гарантии)

 Отправлено: 24.12.21 02:14. Заголовок: Имею ввиду оммическо..

Имею в виду омическое, активное.

 Отправлено: 24.12.21 02:17. Заголовок: Во, а активное я заб..

Во, а активное я забыл поставить...
Поставил R1=200 Ом, R2=1 Ом, Смежобм=3nF
1. При Рвых=3.4 Вт: Кг=5.8%, Rвых=89 Ом
2. При Рвых=3.4 Вт: Кг=1.7%, Rвых=2 Ом

 Отправлено: 24.12.21 02:29. Заголовок: to Виктор Я на пост ..

to Виктор Я на пост 1023.

Я не очень знаком с этим симулятором, поэтому хочу обратить Ваше внимание:

1. КО - это часть первички, перенесённая в катод. Анодная и катодная части первички намотаны на одном сердечнике, и между ними, разумеется, тесная индуктивная связь.

2. В этом симуляторе надо указывать индуктивности обмоток, а нам от Анатолия известно только то, что по виткам КО содержит 0,1 от витков ВСЕЙ первички.

Возможно ли эти условия завести в симулятор? Пусть только для одной частоты, скажем - для 1000 Гц?

 Отправлено: 24.12.21 02:36. Заголовок: RedStar пишет: Все..

RedStar пишет:

цитата:

Все просто, по справочным данным:

Ну, опять... Вас русским языком попросили определить "Мю" по ВАХ. Если не умеете, так и скажите. Но тогда все Ваши "выводы" со ссылками на характеристики ламп по ВАХ - не действительны, так как похоже, что Вы не умеете пользоваться ВАХ'ами...

 Отправлено: 24.12.21 02:40. Заголовок: Пермяк пишет: 1. КО..

Пермяк пишет:

цитата:

1. КО - это часть первички, перенесённая в катод.

Анатолий написал индуктивность первички 30 Гн, я так и считал
На схеме 1027, пункт 2
В аноде 29.7 Гн, 10% - это коэффициент трансформации=10, в катод поставил 0.3 Гн (хотя, может это и не совсем точно)
Телек отвлекает, у нас женщин ставят на военный учёт

 Отправлено: 24.12.21 02:55. Заголовок: Виктор Я пишет: инд..

volli пишет:

цитата:

определить "МЮ" по ВАХ

Вам надо, вы и определяйте.
Повторю, мне статические характеристики - НЕ нужны!
Об остальном, как хотите, так и думайте.........

Виктор Я пишет:

цитата:

индуктивность первички 30 Гн,

Да, так и есть.
Если общая индуктивность 30 Гн., то при разделении обмотки на АО и КО, АО будет меньше. Что, в принципе очень похоже, что у вас.
Только индуктивную связь надо всех трех обмоток.
И не забудьте активные сопротивления обмоток. Примерно можно, АО - 120 Ом, КО - 16 Ом (она поверх, потому немного больше), вых - 0,6 Ом.

цитата:

10% - это коэффициент трансформации=10

10% - это не коэфф. тр., а Бетта для части КО.
Ктр = 28. Что дает 5 Вт под нагрузкой 8 Ом на выходе.

 Отправлено: 24.12.21 03:00. Заголовок: Виктор Я пишет: Сей..

Виктор Я пишет:

цитата:

Сейчас такая схема, может что-то поправить?

RedStar пишет:

цитата:

индуктивную связь надо всех трех обмоток.

 Отправлено: 24.12.21 03:07. Заголовок: RedStar пишет: Толь..

RedStar пишет:

цитата:

Только индуктивную связь надо всех трех обмоток.

Индуктивная связь есть
Нарисуйте полную схему с номиналами

 Отправлено: 24.12.21 03:14. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 24.12.21 07:07. Заголовок: Виктор Я пишет:В ано..

Виктор Я пишет:

цитата:

В аноде 29.7 Гн, 10% - это Ктр=10, в катодпоставил 0.3Гн

Индуктивность пророрциональна квадрату числа витков.