On-line: Сергеев Сергей, Дмитрий Рутковский, Kaberne, aleks8845, Dimon SSSR,гостей 11. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N:18
Зарегистрирован:25.10.18
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.01.20 01:54.Заголовок:Пентод становится триодом?


Привет всем!

Читал на форуме, что обратная связь "делает" из пентода триод.
Встречал также мнение, что такого быть не может.

Кто прав?
И можно ли это как-то доказать "теоретически"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Пост N:6592
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 04:19.Заголовок:RedStar пишет: При с..


RedStar пишет:
 цитата:
При сложении двух однофазных амплитуд (сетка-катод) они вычитаются. Поэтому уменьшается усиление лампы. Всего лишь.

Вы даже не понимаете, что такое ВАХ.
Каких таких ОДНОФАЗНЫХ амплитуд? Т.е. бывают и трёхфазные? И почему именно АМПЛИТУД ? А не средних значений?
Вы вообще не понимаете, о чём идёт речь в этой теме. Даже Борноволокова не удосужились прочитать...
Прошу ещё раз: не заходите в эту тему, Вы не в теме, вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:4296
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 04:24.Заголовок:RedStar пишет: Но н..


RedStar пишет:
 цитата:
Но никак не укладывается, что даже 10% в катоде могут перевести пентод в триод.

Нет, 10% не переведут пентод в триод. Но ВАХ уже заметно изменятся в сторону триодных. Вы в данном случае требуете, чтоб Вам что-то кто-то доказал, но поверьте... оно наверняка просто никому не нужно. Если не хочется пребывать в потёмках незнания и ереси, придётся Вам самому это делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6594
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.20 13:48.Заголовок:Бекар, я рад, что Ва..


Бекар, я рад, что Вам всё понятно. Видимо, технические статьи для Вас особой трудности не представляют.

RedStar пишет:
 цитата:
Приведите метод измерения и снятия ВАХ для ознакомления.

Что значит "приведите метод"? Если я дам описание методики, то оно ведь тоже Вас не убедит, не так ли?
Попробуйте уговорить Александра Рощупкина,
http://hiend.borda.ru/?1-28-1580621881117-00000506-000-40-0#039.001
если у него сохранилось оборудование, не согласится ли он снять семейство ВАХ пентода с ООС по моему описанию? Только повежливей обращайтесь, он и так очень много сделал для народа (в отличие от некоторых )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6596
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.20 18:38.Заголовок:U.L.F. пишет: Нет, 1..


U.L.F. пишет:
 цитата:
Нет, 10% не переведут пентод в триод.

Зависит от лампы, её исходной крутизны в пентоде. Например, для 6П14П применение ООС = 10% создаёт Ri ощутимо меньшее, чем у неё же в триоде:

upload temporary image
(если по картинке кликнуть, она увеличится)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.20 21:36.Заголовок:Пермяк пишет: Поско..


Перечитал всю тему и не нашёл ответа на вопрос: почему при оос уменьшается выходное?
Факт этот я принимаю (я всегда принимаю факты), но не могу понять глубинную сущность процессов. Как, почему, уменьшается выходное при подаче части выходного сигнала на вход, не обязательно лампы и не обязательно одного каскада?
То, что ВАХи становятся триодными - это следствие, но причина??? Как подмешивание части выходного сигнала на вход так рушит вниз выходное сопротивление усилителя?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.20 23:35.Заголовок:Вот простой и понятн..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 02:55.Заголовок:RedStar пишет: xmr3..


RedStar пишет:
 цитата:
xmr3, объясните подробнее, что именно

эквивалентно: это я как понимаю имитация...

Я прихожу к выводу, что триод это прибор с внутренней обратной связью заложенной в его конструкцию и эта связь естественна а многокаскадные усилители охваченные ООС это суррогатность, имитация, и отсюда не натуральность звука эмоциональная отстраненность, безжизненность, плоскость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2918
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:06.Заголовок:Вы все, хотите сказа..


Вы все, хотите сказать, что в любой схеме (будь то в резистивной или с катодной ОС), пентод, охваченный ООС, приобретает ВАХ триода?

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:766
Зарегистрирован:07.03.16
Откуда:Украина,Полтава
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:14.Заголовок:Именно так. ВАХ трио..


Именно так. ВАХ - триодные. Посмотрите на выложенные выше картинки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:31.Заголовок:RedStar пишет: Вы в..


RedStar пишет:
 цитата:
Вы все, хотите сказать, что в любой схеме (будь то в резистивной или с катодной ОС), пентод, охваченный ООС, приобретает ВАХ триода?

Естественно!!!

Ред Стар постарайся понять одну фундаментальную вещь: не важно, внутри баллона ОС или снаружи, итог один - триодные вах и низкое выходное сопротивление. Триод - это прибор, в котором поле анода влияет на поле сетки, образуя ос. В пентоде есть экранирующая сетка которая эту ос устраняет. Но когда мы вводим ос снаружи, то результат тот же. В эзотерическом смысле триодная оос - самая правильная, так как не содержит лишних элементов на пути её сигнала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6598
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:55.Заголовок:Кстати, ТРИОД тоже м..


Кстати, ТРИОД тоже можно охватить ООС:

http://hiend.borda.ru/?1-13-1580759466351-00000036-000-160-0#137

Александр ALSS сообщал, что неоднократно применял небольшую (3-5%) ООС типа КО, результат - положительный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2920
Зарегистрирован:02.08.16
Откуда:Смоленск
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 03:58.Заголовок:Конечно положительны..


Конечно положительный. Тоже писал об этом: http://hiend.borda.ru/?1-0-1580759843554-00000581-000-0-0#002

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц удерживающих одно колесо. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 04:47.Заголовок:Пермяк пишет: Кстат..


Пермяк пишет:
 цитата:
Кстати, ТРИОД тоже можно охватить ООС:

Да я забыл об этом упомянуть но результат один еще большее снижение выходного сопротивления. просто пусть кто то верит что снижение выходного сопротивления улучшает звук а я не верю я знаю улучшает или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6599
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 10:09.Заголовок:xmr3 пишет: пусть к..


xmr3 пишет:
 цитата:
пусть кто то верит что снижение выходного сопротивления улучшает звук а я не верю я знаю улучшает или нет.

Равен, мы здесь находимся в разделе ТЕОРИЯ форума.
Рассматриваем физику и математику, описывающие процессы.

Про ЗВУК и Ваши субъективные ощущения, "ндравится-не ндравится" - пожалте в другие разделы. А здесь:
xmr3 пишет:
 цитата:
Триод - это прибор, в котором поле анода влияет на поле сетки, образуя ос.

Поражённый Вашей осведомлённостью, не могу воздержаться от вопроса: по существующей классификации, внутренняя ОС в триоде - последовательная или параллельная? по току или по напряжению? а может - смешанная?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 12:08.Заголовок:Пермяк click here..


Пермяк click here , click here

Да вот не известно какая именно, скорее там симбиоз всевозмоных ос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:684
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 14:00.Заголовок:Позвольте тоже «ляп..


Позвольте тоже «ляпнуть»
Если в триоде имеется внутренняя ОС, и она получается параллельной по напряжению ООС, то тетрод (пентод) в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6601
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 14:39.Заголовок:aleks8845 пишет: в с..


xmr3 пишет:
 цитата:
скорее там симбиоз всевозмоных ос.

Ну, не надо кидаться в крайности. Написано же, что в лампе-триоде навстречу электронному потоку действует поле Анода. И всё. Никаких "симбиозов" :).

aleks8845 пишет:
 цитата:
в схеме «покемон» будет максимально близким к «чистому» триоду, чем другие ОС?

Нет, "близость" к триоду определяется только наличием ООС и её глубиной. Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:685
Зарегистрирован:07.03.16
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 15:56.Заголовок:Пермяк пишет: Естес..


Пермяк пишет:
 цитата:
Естественно, зависит и от применяемого пентода, его исходных ВАХ.

Само-собой, разумеется, будет зависеть от применяемого пентода...
Речь веду о том, чтобы максимально с «эмулировать» приближение пентода к триоду нужно подать внешнюю параллельную ООС по напряжению достаточной глубины (может экспериментально), как эта ОС действует внутри баллона триода.... В этом случае пентод будет более похож на триод, чем введение последовательной ООС по напряжению, и других ОС по току....
Суть, схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:6602
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 16:03.Заголовок:aleks8845 пишет:схем..


aleks8845 пишет:
 цитата:
схема при параллельной ООС по напряжению с пентодом достаточной глубины ( ака Покемон) наиболее «триодная»???

Непонятно, как Вы их различаете? Вот эта - триодная, эта - чуть более триодная, а вот такая - НАИБОЛЕЕ триодная?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:02.02.20
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.20 17:00.Заголовок:Пермяк пишет: Ну, н..


Пермяк пишет:
 цитата:
Ну, не надо кидаться в крайности

я внимательно прочитал обе статьи которые выложил в одной обосновывается что ОС параллельная а в другой что последовательная вот я сбит с толку какая там на самом деле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -55 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1168
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет