Отправлено: 28.05.11 21:05. Заголовок: Расчёт выходного двухтактного лампового каскада

Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ).
По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ).



Уважаемые участники и просто читающие тему.
С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду.
График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.

 Отправлено: 29.05.11 03:26. Заголовок: Осмелюсь посеять сом..

Осмелюсь посеять сомнения не в целях поспорить а ради поиска истины...

Ввожу эти параметры в трансформатор, получаю на аноде плеча по графику наклон как для почти 2 раза по Ra....



Думаю... Беру половину Ra = 3140/2=1570, тогда Na = 14, Ввожу эти параметры в трансформатор, получаю на аноде плеча по графику наклон как для почти как изначально желаемое Ra...


Где ж правота?

 Отправлено: 29.05.11 03:45. Заголовок: oleg_s пишет: ради..

oleg_s пишет:

цитата:

ради поиска истины

Ради этого я и открыл эту тему . Олег, мне кажется, Вы запутали бедный СИМ. Когда строится нагрузочная прямая, никто про Ктр не думает. Видимо, правильный СИМ подозревает, что Вы хотите применить такой Ктр ко ВСЕМУ трансформатору, и выдаёт соотв. результат. Думаю, правильно будет задать Ктр реальный, окончательный. Считаем:
sqrt(12560/8)=39.6. Вот, если уж разбираться, подставьте это значение, и посмотрим, может, всё прояснится.

 Отправлено: 29.05.11 04:13. Заголовок: Увы, в модели транса..

Увы, в модели транса явно указано два параметра - коэффициенты трансформации двух портов по отношению к третьему, их я по два раза и указывал. Не зря профессора в справочнике что-то мычали про половину, я только сегодня вечером это симульнул эту половин, однако...
Перед тем как пользовать, я ему на входы синуса подавал, смотрел на выход
Ау! Кто разбирается в квадратах трасформации проясните, научите.

 Отправлено: 29.05.11 04:39. Заголовок: oleg_s пишет: Кто р..

oleg_s пишет:

цитата:

Кто разбирается в квадратах трасформации проясните, научите.

Такое осчусчение, что нужен спец по симуляторам

 Отправлено: 29.05.11 04:49. Заголовок: Ну пусть "тяжи&#..

Ну пусть "тяжи" разогреваются, глядишь вдарят поддых

 Отправлено: 29.05.11 05:34. Заголовок: Пока без симуляторов..

Пока без симуляторов. RC в катоде для AB не возможен. Пришёл на вход сигнал, конденсатор начал заряжаться. Будет заряжаться, пока баланс заряд-рязряд не установится. Симулятор радиоимпульс на вход подаёт, потому динамику процесса заряда смотреть надо.
Модель трансформатора тоже посмотреть интересно. Базовая модель по индуктивности считается. Как сопротивления. Если первичка (половинка) 3.14 Гн, вторичка 0.008 Гн будет.
Насчёт модели 6П14П-ЕХ не пробовал, не знаю. Остальные модели 6П14П кривые. 6BQ5 модель правильная, её и применяю.
И ещё. Рассеивание на аноде будет такое: статическоё+динамическое. Статика, понятно, 300*0.03=9 Вт. Потом, с ростом сигнала, будет уменьшаться. После отсечки, снова расти. Динамическую составляющую надо на 2 поделить. Лампа полпериода (чуть больше) работает, полпериода отдыхает, остывает.
Вот пока всё.
С ув., СП.
ЗЫ. Странно, вроде в книгах всё есть.

 Отправлено: 29.05.11 13:18. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Странно, вроде в книгах всё есть.

В книгах обычно звучит фраза "....легко показать, что...". Да и вообче, мне кажется, наклон зависит только от нагрузки а не от модели лампы или режима А или АБ.
При построении динамической прямой Ra считают только по Rн. Но рядом же есть еще второе плечо, чем оно хуже Rн? Почему его не учитывают?
Например в случае с половиной Ra получилось 2535 ом, какая-то нестыковка, почему не 3140? Но вот если вспомнить что Ri 6п14п в пентоде порядка 30К, Ктр первичка одного плеча-первичка второго - 1, да посчитать параллельное соединение Ra||Ri-второгоплеча, начинают терзать смутные сомнения... Я уже не говорю про триоды.

 Отправлено: 29.05.11 14:21. Заголовок: oleg_s Кажется начи..

oleg_s, кажется, начинаю понимать Ваше с СИМом беспокойство . Вы хотите сказать, что при расчёте каскадов с высокоомной нагрузкой (напомню, в нашем примере Ra-a около 13 кОм), Ri пентодов начинает влиять на наклон НП (нагрузочной прямой) ? Я тут прикинул: наклон должен соответствовать 3140 Ом, а СИМ выдаёт 2535 Ом. Вычислим разницу. Вышло, что параллельно первичке нагруженного на 8 Ом ТВЗ подключено сопротивление в 13157 Ом.Если вспомнить, что по справочнику Ri 6П14п=22 кОм, это в типовом включении, то, вероятно в том режиме, что я выбрал для примера,оно вполне может быть 26314 Ом, что как раз соответствует двум впараллель около 13 кОм.
Олег, только, мы забываем, что это не настоящее сопротивление, и его не нужно греть, тратя на это выходную мощность. Иначе триодные каскады вообще лишились бы КПД. Представьте, в аноде 6С4с 5 кОм, а она сама имеет внутреннее менее килоома . Может, просто скажем "спасибки" низкому выходному лампочек, которое только расширяет полосу?

 Отправлено: 29.05.11 15:23. Заголовок: majordom22 Не, я не ..

majordom22, не, я не про перегрев планеты, я про реальную нагрузку плеча интересуюсь и про реальный режим лампы, где она по вах гуляет. Сим только как макет, беру расчетные данные, подставляю, смотрю, что получается, наблюдаю расхождение с предполагаемым теорией, думаю...
Например беру Ктр в плече для получения Ra 3140. Подставляю. Смотрю - гуляет как при Ra 6K что за бред?

 Отправлено: 12.06.11 21:35. Заголовок: To majordom22 Коллег..

Тo majordom22
Коллега, вы рассчитываете каскад так же, как и в классе "А". Это не верно. Более правильно рассчитывать его, как класс "В".
Треугольник мощности будет иным. Вы его обозначили для однотакта.
Лампы в классе "АВ" работают не совсем поочерёдно и запирания лампы одного плеча (отсечки тока) нет.
Режимы "А" и "В" отличаются оптимальным активным сопротивлением первичной обмотки вых. тр. Соответственно, "АВ" находится
где-то между ними.

Коллега Пермяк с АудиоПортала написал статью о распределении тока в двухтактах и любезно разрешил её распространение:
http://valvelab.pochta.ru/2wave.htm

 Отправлено: 12.06.11 23:52. Заголовок: AlexR Вот, хорошо, с..

AlexR, вот, хорошо, сейчас будем разбираться. Уважаемый Алекс, пока я буду изучать информацию по ссылке, не могли бы Вы уточнить,

AlexR пишет:

цитата:

Режимы "А" и "В" отличаются оптимальным активным сопротивлением первичной обмотки вых. тр. Соответственно, "АВ" находится где-то между ними.

, может, Вы имели в виду не активным, а приведённым? С уважением.
Зы поставил халявный Майкрософт Оффис 2010 вместо 2007, а он, сво... видимо, криво стал. Всё работает, а файлы с расширением doc не открываются. ВАХи по ссылке скачал, а статью, к сожалению, пока прочитать не могу.
ЗЗЫ может, Вы в двух словах опишите, где неправильность в моём расчёте?

 Отправлено: 13.06.11 00:29. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

может, Вы имели в виду не активным, а приведённым?

Приведённым, само-собой. Оптимальным активным.
Для класса "А":
r1 = 0.5 * Ra (1 - КПД)
r2 = Rn * ((1 - КПД) / (2 * КПД))
Для класса "В":
r1 = 0.586 * Raп * (1 - КПД)
r2 = 0.414 * Rn * ((1 - КПД) / КПД)
Цыкин "Трансформаторы НЧ" стр.31
По-разному вычисляется индукция в сердечнике и т.д.

Статья выложена в .pdf и читать можно прямо на сайте, а можно и сохранить в том же .pdf.

 Отправлено: 13.06.11 02:15. Заголовок: AlexR Сайт глючит. В..

AlexR, сайт глючит. Висела таблица: Ведутся работы, потом пропала, страница обновляется минут 10. Пока общаться не могу.

 Отправлено: 13.06.11 02:20. Заголовок: Такая же "песня&..

Такая же "песня".
Можете зарегистрироваться на моём форуме
http://valvelab.physicsboards.com/
и там обсудить. Пригласим автора статьи, Пермяка, для разъяснения тонкостей. Он зарегистрирован и здесь, но не бывает - некогда.
(Я сейчас просто вырубаюсь. Давайте продолжим завтра.)

 Отправлено: 13.06.11 15:25. Заголовок: Как чтение? Что-то п..

Как чтение?
Что-то прояснилось?

 Отправлено: 13.06.11 16:57. Заголовок: AlexR День добрый! У..

AlexR, день добрый!
В статье уважаемого Пермяк, для расчёта РР каскада предлагается такой ознакомительный график.



Я и раньше видел его на АП. Считаю его не подходящим для РР каскадов класса А и АБ. Почему, думаю, понятно? Хоть нагрузочная прямая по своему наклону ближе к реальной в трансформаторных РР каскадах, но она проходит в средней части через "0" координату тока. А Это может быть либо в классе Б, либо в классе Ц. Считаю, что режим АБ ближе по сути своей к режиму А (и, до некоторого значения входного напряжения так и есть), чем к Б. Не в обиду будь сказано нашим просветителям, Войшвилло, Куликов, Цыкин, и остальным, по каким-то соображениям, они обходят тему класса АБ стороной. Очень подробно описаны все нюансы классов А и Б, а про АБ -несколько строк вскользь

Очень длинный пост, пока прервусь

 Отправлено: 13.06.11 17:49. Заголовок: AlexR пишет: Лампы ..

AlexR пишет:

цитата:

Лампы в классе "АВ" работают не совсем поочерёдно и запирания лампы одного плеча (отсечки тока) нет.

Перед обсуждением статьи Пермяк и моего поста выше, хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали эту свою фразу. Как может НЕ БЫТЬ запирания ламп, когда по определению, класс АБ- это такой режим работы каскада, когда лампа часть периода закрыта?

 Отправлено: 13.06.11 18:32. Заголовок: Синим цветом на граф..

Синим цветом на графике Пермяка отображено протекание тока через каждое плечо и в случае выбора указанной рабочей точки, запирания лампы не происходит. Чтобы определить, есть или нет отсечка, в каждом конкретном случае надо строить, кроме нагрузочной прямой, кривую тока плеча.
Проблема была создана авторами, которые для упрощения расчёта использовали одно плечо. Из-за чего и создаётся некая иллюзия поочерёдности работы и ограничение треугольника мощности линией Iamin. На самом деле треугольник мощности одного плеча снизу ограничен линией оси абсцисс.
Тем не менее существует парадокс. Например, рассчитанный и изготовленный строго по расчёту УМ на 6П3С даёт честно свои расчётные 30 Вт в классе "АВ", однако, при увеличении смещения до класса "В", мощность возрастает до 45Вт. И разумного объяснения этому пока нет.

 Отправлено: 13.06.11 19:03. Заголовок: AlexR пишет: УМ на ..

AlexR пишет:

цитата:

УМ на 6П3С даёт честно свои расчётные 30 Вт в классе "АВ", однако, при увеличении смещения до класса "В", мощность возрастает до 45Вт. И разумного объяснения этому пока нет.

Если использовать график Пермяк, то опИсанный факт можно сразу заносить в аномальные явления . Но, используя классическую схему построения, или, мою из поста 1122, всё становится на место. Чем меньше значение тока в рабочей точке, тем больше изменение тока за полупериод, соотв. и за период, и, значит, выше мощность, как произведение дельта тока в квадрате на сопротивление нагрузки.
Кстати, даже на графике Пермяк хорошо видно отсечку тока анода при -14В. Мои абстрактные лапы закроются при -16, или -17В :-)

 Отправлено: 13.06.11 19:46. Заголовок: Интерсесно. А как бу..

Интерсесно. А как будет выглядеть ваш график при рабочей точке при Uc1 = -13V ?
Важно понять, что происходит со вторым плечом во время активной фазы первого. Фазоинвертер не выключается.
И каким будет разностный ток в обмотке трансформатора?

 Отправлено: 13.06.11 21:11. Заголовок: Уважаемый majordom22..

Уважаемый majordom22, с досадой должен отметить, что мою статью Вы не поняли, и рассуждения Ваши, извините великодушно, показывают, что и с теорией двухтакта Вы пока что "на Вы", как и многие участники того же АП. А статья писАлась для подготовленных участников.
Прочтите хотя бы Предисловие к статье, и постарайтесь разобраться, что такое РАЗНОСТНЫЙ ТОК через первичку. И не выхватывайте, очень прошу, отдельные графики, осильте статью целикОм.
Пожалуйста, очень прошу, без обид. Теория двухтакта не так проста, как она изложена в литературе для любителей.

 Отправлено: 13.06.11 21:12. Заголовок: AlexR пишет: как бу..

AlexR пишет:

цитата:

как будет выглядеть ваш график при рабочей точке при Uc1 = -13V ?

Как видите, при том же самом сопротивлении нагрузки и при том же питающем, площадь розового треугольника значительно превосходит площадь жёлтого. А если принять за рабочую точку 300В. -17В на управляющей, при той же нагрузке каскада, стороны треугольника мощности почти коснутся нулевой координаты по напряжению, т.е., отбираемая мощность будет максимальная.
Чем больше смотрю на график Пермяк, тем он больше мне нравится. Очень просто вычислить разностный ток в любой точке нагрузочной прямой, опустив перпендикуляр на ось напряжения.
Но, рассчитать реальный каскад по нём не удастся. И именно из-за большущей неучтёнки в виде начального тока. Такое впечатление, что сей график описывает, что будет происходить с лампами, а про нагрузку не очень беспокоится :-)

 Отправлено: 13.06.11 21:15. Заголовок: Пермяк пишет: Теори..

Пермяк пишет:

цитата:

Теория двухтакта не так проста, как она изложена в литературе для любителей.

Совершенно согласен. Мы с коллегами, заблудились в учебниках. Пишется по-разному, даже от одного автора, но на разных страницах. Сейчас освежу в памяти Вашу статью.

 Отправлено: 13.06.11 21:31. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Как видите, при том же самом сопротивлении нагрузки и при том же питающем, площадь розового треугольника значительно превосходит площадь жёлтого.

Розовый треугольник имеет место быть при Епит. около 480 В. Это иная линия нагрузки при ином питании. При том же питании, рабочие точки отмечены цифрами "1" и "2".

 Отправлено: 13.06.11 21:34. Заголовок: Пермяк Для большей п..

Пермяк, для большей предметности разговора, не могли бы Вы произвести, как Вы считаете правильным, расчёт РР каскада на 6П14п, который я выполнил в топе к теме, используя те же исходные данные?

 Отправлено: 13.06.11 22:18. Заголовок: AlexR ОтписАлся в ли..

AlexR отписАлся Пермяку в личку . Жду ответа.
Если бы не упорное желание Ваше :-) расчитывать каскад класса АБ, как Б, наши методы бы совпали. На графике Пермяка
нагрузочная прямая проходит не зависимо от начального тока ламп. Ясное дело, разностный ток равен нулю. Бог даст, мы выясним всё, и я в этой теме размещу резюме. С уважением, Виталий.

 Отправлено: 13.06.11 22:36. Заголовок: Будем надеяться. ..

При любом классе звукоусиления, рабочая точка находится точно над точкой напряжения питания, расположенной на оси Ua (если пренебречь активным сопротивлением первички).
У вас рабочая точка съехала до 300 В при питании 540 В. Это фантастика. Каким образом на первичке при смещении -13В и токе покоя чуть более 25мА, рухнуло 240 вольт? Это ж дым из трансформатора в состоянии покоя!

 Отправлено: 13.06.11 23:52. Заголовок: AlexR пишет: У вас ..

AlexR пишет:

цитата:

У вас рабочая точка съехала до 300 В при питании 540 В. Это фантастика.

Пока жду ответ от уважаемого Пермяк, хочу защитить свой график из поста 1122. Питающее напряжение равно напряжению рабочей точки и равно 300В. А 540 вольт появляются на аноде благодаря усилиям другого плеча. Открываясь, лампа противоположного плеча понижает напряжение на своём участке "К-А", и оно, по принципу качелей, появляется на аноде рассматриваемого плеча, в виде дополнительных 240В. Если бы это был усил класса А, такого бы не происходило.

 Отправлено: 14.06.11 00:07. Заголовок: Ясно. Вы, в отличие ..

Ясно. Вы, в отличие от классиков, пошли не со стороны класса "В", а со стороны класса "А" повышением смещения.

 Отправлено: 14.06.11 00:18. Заголовок: AlexR Првда Ваша. Я ..

AlexR, првда Ваша. Я уже писАл, что класс Б-это как бы сам по себе. С Высокой Верностью не имеет ничего общего. Лампы работают без начального смещения. Мощность максимальная, качество минимальное. Класс АБ частенько используют в аппаратах,заявленных, как работающие в классе А. Поскольку пару- тройку ватт они действительно могут выдать в классе А, то счастливые обладатели и не замечают, что у них обыкновенный АБ1 :-). Поэтому родственники А и АБ, а не АБ и Б. Прошу прощение за кучу каламбуров 8-:)

 Отправлено: 14.06.11 07:57. Заголовок: Пермяк ! Рад приветс..

Пермяк! Рад приветствовать Вас на нашем форуме!

 Отправлено: 14.06.11 14:12. Заголовок: majordom22 пишет: Я..

majordom22 пишет:

цитата:

Я уже писАл, что класс Б-это как бы сам по себе. С Высокой Верностью не имеет ничего общего.

Как и "АВ". Условием минимума искажений для класса "А" является неизменность тока в процессе работы, т.е. амперметр, измеряющий ток потребления каскада, и в состоянии покоя и в процессе работы, должен показывать одно и то же значение.
В Классе "АВ" такого не будет по условию.
В классе "АВ" для пентода условием получения минимума искажений, является выбор рабочей точки таким образом, чтобы анодный ток при Uc = 0.5 * Uc0 был равен половине максимального тока. При этом, нагрузочная прямая должна проходить через сгиб линии Uc1 = 0V. Если опустить нагрузочную линию ниже этого сгиба - зажарите экранную сетку.
P.S. Появилась мыслишка, что считать класс "АВ", как класс "А" имеет смысл, скажем, до середины участка смещения от "А" до "В" идя сверху, а вот ниже - уже по классу "В" из-за увеличения времени запертого состояния.

 Отправлено: 14.06.11 15:49. Заголовок: Некоторые наивные ра..

Некоторые наивные рассуждения о построении сумарнной динамической прямой, показанном в статье уважаемого Пермяка на грфике с зеркально повернутыми ВАХ, и выводах о выходной мощности ...
Что есть дифференциальная разность токов в первичке выходного трансформатора в статье обозначена как "Id"? Предположим плечи перекосил исследователь, подав различные напряжения на сетки и токи стали, допустим 60ма и 30ма. Замечу, речь идет о статике - подали -6 и -10 :). Итак, согласно определению, Id эксперимента стало 60-30 = 30мА?... Делаю паузу...А где звук на выходе? Трансформатору этот перекос не передаст на выход.... Конечно же, скажут нет, речь об изменяющихся токах, а не статических! Ага.. Но, тогда для получения разностной линии НЕЛЬЗЯ вычитать амплитудные значения токов в точках нагрузочных линий плеч! Нет, можно, но только для режима В!!! Потому, что для В режима ток покоя 0 и амплитудное значение на линии нагрузки плеча равно дельте тока Idплеча=IaПлеча-Io, где Io=0. То есть надо вычитать дельты токов от начальной точки...
Отсюда осмелюсь сделать вывод - в статье некорректно демонстрируется сумарная динамическая прямая для случаев режимов А и АБ, дифференциальная разница токов в этих режимах не такая, она, по крайней мере, меньше на величину начального тока.
Соответственно и выходная мощность ну никак не может быть одинаковая, дельты токов разные по режимам, чем больше Io, тем меньше дельта тока при одинаковой нагрузке...
Могу дико ошибаться

 Отправлено: 14.06.11 16:11. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Открываясь, лампа противоположного плеча понижает напряжение на своём участке "К-А", и оно, по принципу качелей, появляется на аноде рассматриваемого плеча, в виде дополнительных 240В. Если бы это был усил класса А, такого бы не происходило.

Т. е. автотрансформатор, который из себя представляет первичная обмотка выходного трансформатора
для двухтактного каскада, не работает в режиме А такого каскада?!
Я имею в виду упомянутый "принцип качелей", которым прикрывают элементарный автотрансформатор.
Ох придется вытащить двухтактник и пофотографировать с экрана осциллографа...

 Отправлено: 14.06.11 16:47. Заголовок: AlexR пишет: амперм..

AlexR пишет:

цитата:

амперметр, измеряющий ток потребления каскада, и в состоянии покоя и в процессе работы, должен показывать одно и то же значение. В Классе "АВ" такого не будет по условию.

Будет. На малой громкости.

цитата:

В классе "АВ" для пентода условием получения минимума искажений, является выбор рабочей точки таким образом, чтобы анодный ток при Uc = 0.5 * Uc0 был равен половине максимального тока.

Думаю, всё же, что " условием получения минимума искажений" является приближение режима АБ к А.

цитата:

При этом, нагрузочная прямая должна проходить через сгиб линии Uc1 = 0V. Если опустить нагрузочную линию ниже этого сгиба - зажарите экранную сетку

Здесь, как бы выразиться, с удовольствием

AlexR пишет:

цитата:

считать класс "АВ", как класс "А" имеет смысл, скажем, до середины участка смещения от "А" до "В" идя сверху, а вот ниже - уже по классу "В" из-за увеличения времени запертого состояния.

Абсолютно поддерживаю.

 Отправлено: 14.06.11 17:13. Заголовок: oleg_s пишет: выход..

oleg_s пишет:

цитата:

выходная мощность ну никак не может быть одинаковая, дельты токов разные по режимам, чем больше Io, тем меньше дельта тока при одинаковой нагрузке...

Я не поленился об этом несколько раз, уже, написать.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Пермяк ! Рад приветствовать Вас на нашем форуме!

Увы, Сергей Евгениевич, Пермяк не желает обсуждать ничего на страницах этого форума. Предполагаю, желает избежать неквалифицированных и малокультурных аргументов от наших участников.

ALSS пишет:

цитата:

автотрансформатор, который из себя представляет первичная обмотка выходного трансформатора для двухтактного каскада, не работает в режиме А такого каскада?!

Если сравнить однотакт и двухтакт в классе А, будет много похожего. Онотакт восстанавливает положительную плуволну за счёт самоиндукции ТВЗ. В двухтакте другое плечо заботится об этом. Но самоиндукцию и в этом случае никто не отменял! Второе плечо просто "подравнивает" форму положительного полупериода, убирая чётные гармоники. В классе АБ же, плечам усила приходится трудиться намного больше, "достраивая" недостающие части полупериода.

 Отправлено: 14.06.11 18:50. Заголовок: Это вариант расч..

Это вариант расчёта каскада РР на 6П14п в топе к этой теме от Пермяк. Как он выразился, "для начала". Желающие могут сравнить мой расчёт в топе и этот. С сожалением вынужден цитировать и эти строчки из письма ко мне. Цитата: "Сразу оговорюсь, что методики, используемые в этой статье, компилированы из старых учебников, и никакую критику, касающуюся непосредственно принципов рассмотрения работы двухтакта, построений графиков и правил вычислений Я НЕ ПРИНИМАЮ!" Конец цитаты. Так, что, диалог под вопросом.
Один наш коллега мне отписАлся, что в учебниках полно ляпов, и привёл пример Гендина, где он из двух 6П14п в классе А получил 20 Вт. Скажу, что без кощунственных превышений параметров и без токов сетки это невозможно. Даже в классе АБ1.

 Отправлено: 14.06.11 20:28. Заголовок: Уважаемые коллеги! m..

Уважаемые коллеги!
Участник majordom22 в #1132 правильно изложил причину, по которой я не хочу полемизировать на этих страницах. Прочитав некоторые посты, я просто удручён, как их авторы стремятся высказать придуманное ими на ходу, вместо того, чтобы прочесть хотя бы книжки Цыкина.

Гендин, Кризе, Малинин и проч - не учебники, а просто пособия.
Учебники - это Войшвилло, Цыкин, Рамм, Хвиливицкий, Лэнди, Г.Дж.Рейх и др.
И фраза, что кто-то кому-то сказал, что в учебниках полно ляпов, звучит уж очень странно, особенно от тех, кто эти учебники не читал, видимо им "напел Моня"

Твёрдо заявляю своё имхо: я эти учебники изучал ещё учась в школе, в конце 60-х годов, продолжаю работать с ними до сих пор, и никаких ляпов там нет. Есть неполно раскрытые темы, есть определённые упрощения, и не более того.
С уважением, Леонид.

 Отправлено: 14.06.11 22:25. Заголовок: Напоминаю всем: мето..

Напоминаю всем: методика расчёта двухтактных выходных каскадов разных классов в виде статьи от Пермяк находится здесь:

Статья "От однотакта - к двухтакту"
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/ot_odnotakta_k_dvukhtaktu/8-1-0-17

 Отправлено: 15.06.11 00:27. Заголовок: К сожалению, классик..

К сожалению, классики просто упоминают вскользь о том, что класс "АВ" является промежуточным. При расчёте вых.тр. чётко
и однозначно описаны формулы вычисления оптимального сопротивления обмоток и формулы вычисления индукции в сердечнике
для классов "А" и "В". Отсюда получается некая сложность их вычисления для класса "АВ". Что не исключает промашки.
Собственно, надо определить в начале расчёта, что каким будет каскад: плохим "А" или плохим "В".

 Отправлено: 15.06.11 00:39. Заголовок: А нельзя ли скачать ..

А нельзя ли скачать эту статью просто, без установок "плагинов" от "Адобе"?? Ну т.е. как это обычно делается? Пусть и в *.pdf...

 Отправлено: 15.06.11 01:37. Заголовок: Можно. На странице h..

Можно. Статья "Кое-что о двухтакте".
На странице
http://valvelab.pochta.ru/papers.htm
если нажать на изображение глаза, то перейдёте на страницу просмотра, если на значок архива, скачаете статью в архиве.

 Отправлено: 15.06.11 01:52. Заголовок: Статья написана силь..

Статья написана сильно занаученно. Как-то одновременно с током покоя изменяется наклон нагрузочной прямой. С чего бы это? Чёртик какой витки отматывает/доматывает? Нагрузочная от тока покоя должна параллель себе двигаться. Или как? Не догоняю я мысль...
Нагрузочная кривая. Поэтому она кривая тока. Все всё знали, пришёл Эйнштейн и всех запутал. Работали у нас пушпульники и ни о чём не думали. Как теперь жить будем? Плохо всё .
С ув., СП.

 Отправлено: 16.06.11 05:48. Заголовок: Из книг, для сведени..

Из книг, для сведения. -1

Полный график, отражающий работу двухтакта.



Из книг, для сведения -2.

Это фрагмент расчёта (в книге полный расчёт).
Прошу обратить внимание, что расчёт проводится по линии нагрузки
для РАЗНОСТНОГО тока.
Эта линия правым своим концом "упирается" в ось напряжений,
в точку Ua=Ua0=напряжению питания.
Поскольку это расчёт, достаточно верхней половины графика,
изображённого в предыдущем посте. Не обязательно также строить
индивидуальную кривую тока через лампу, о чём я и писАл в статье.
Точка покоя, соответствующая Ia0, не лежит на нагрузочной прямой.


ссылка на сообщение Отправлено: 16.06.11 02:56. Заголовок: Из книг, для сведени..


Из книг, для сведения - 3.

Это ужЕ книга для радиолюбителей.
Комментарий тот же, что и для предыдущего аттача.


Кроме того, кого-нибудь возможно заинтересует вот это небольшое пояснение:
http://audioportal.su/showpost.php?p=526323&postcount=171


Из книг, для сведения - 4.

Хотя тема про пентод, но среди хайэндщиков триод гораздо популярнее, поэтому
привожу также график работы РР на триодах.
Прошу не перепутать кривые анодных токов ламп с гиперболой допустимой мощности.

 Отправлено: 16.06.11 12:06. Заголовок: Вот очень замечатель..

Вот очень замечательный график для класса А Хвиливицкого...
Итак
1. Фиксируем питание, уменьшаем Io...Нагрузочные "кривые" отдельных плеч опускаются поближе к оси напряжения. Результирующая разностная прямая привязана в нуле тока к точке питания и плавненько поворачивается крайние концы все ближе к оси напряжений. Опа - мощность падает. - Пермяк! Что скажете ?

2. Фиксируем Io, увеличиваем Uп. Результирующая разностная прямая "почти" фиксируется в левом верхнем углу, точка "нуля тока" ползет с Uп. Мощность растет.

Фраза о том, что действительная нагрузка включает нелинейное сопротивление лампы второго плеча совпадает с "мнением" симулятора

 Отправлено: 16.06.11 17:41. Заголовок: oleg_s пишет: Вот о..

oleg_s пишет:

цитата:

Вот очень замечательный график для класса А Хвиливицкого... Итак 1. Фиксируем питание, уменьшаем Io...Нагрузочные "кривые" отдельных плеч опускаются поближе к оси напряжения. Результирующая разностная прямая привязана в нуле тока к точке питания и плавненько поворачивается крайние концы все ближе к оси напряжений. Опа - мощность падает. - Пермяк! Что скажете ?

Любая точка нагрузочной прямой является РАЗНОСТЬЮ ординат двух точек, одна из которых находится на верхней кривой, другая - на нижней на одной вертикали. Поэтому нагрузочная прямая является линией тока в нагрузке (в первичке). Разность двух кривых , расположенных центрально-симметрично относительно центра (Ua=Ua0=напряжения питания; Ia=0) даёт прямую.

При изменении Iao изменяется "прогиб", кривизна этих кривых. При режиме АВ (с отсечкой тока!) верхняя точка нагрузочной прямой остаётся на прежнем месте, в режиме А незначительно смещается вверх и вправо по линии Uc1=0 , нижняя правая точка кривой смещается по вертикали на такое же расстояние, и никакого вращения нагрузочной прямой при этом не происходит, мощность при этом уменьшается незначительно.

Всё это показано в статье.

 Отправлено: 16.06.11 18:44. Заголовок: Пермяк пишет: Скажу..

Если при изменении Io кривые параллельно прижимаются к оси напряжения, то будет именно то, что я описАл.

Пермяк пишет:

цитата:

При изменении Iao изменяется "прогиб", кривизна этих кривых

Это самый интересный момент, надо осмыслить... Это в силу влияния внутреннего сопротивления лампы противоположного плеча?

 Отправлено: 16.06.11 18:57. Заголовок: oleg_s пишет: Это с..

oleg_s пишет:

цитата:

Это самый интересный момент, надо осмыслить... Это в силу влияния внутреннего сопротивления лампы противоположного плеча?

Если кратко - то да, вполне справедливо. Так и написал Хвиливицкий (только очень прошу не подменять слово "влияние" словом "шунтирование", как обычно пытаются сделать).

Осмыслить конечно трудновато, сходу не получится. Пока сам не построил несколько таких графиков, было не всё ясно. В учебниках изложено очень кратко, особенно удручает, что одни и те же величины авторы и обозначают и называют по-разному. Но - дерзайте, если есть интерес.
Желаю успеха.

 Отправлено: 16.06.11 19:17. Заголовок: Всё это очень хорошо..

Всё это очень хорошо. Только вопрос остаётся: "И что?" Что доказать хотим? Что нагрузочная каждой лампы кривая, потому что нагрузка кривая? Кто в этом сомневается? О чём шум? О выборе рабочей точки? Или о чём? Целевая функция какая?
Что нам даёт Фурье-анализ нагрузочной кривой? Не врубаюсь я...
С ув., СП.

 Отправлено: 16.06.11 21:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Только вопрос остаётся: "И что?" Что доказать хотим?

Это доказывает, что в своём первом посте топикстартер предложил неверный способ расчёта РР УМ, работающего в классе "АВ".
Что правильный расчёт описан, хотя и неудачно, в старой литературе. Статья Пермяка даёт дополнительные пояснения к методам расчёта, приведённым в "учебниках", для лучшего понимания материала.
Вот и всё.

 Отправлено: 16.06.11 21:08. Заголовок: По уговору с Пермяк..

illarionovsp, нель всей этой темы- научиться правильно расчитывать РР каскад. В топе написано-класса АБ1, но, видимо, придётся коснуться различных режимов.
__________

По уговору с Пермяк, я исследовал режимы и выходную мощность РР каскада на 6П14П. Собрал вот такую схему.



Теперь по поводу физического моделирования.
У меня сейчас лёгкое помутнение того, что между ушами, но, честно и прямо заявляю:[
Пермяк оказался совершенно прав. Ток покоя двухтактного каскада на пентодах не влияет на способность каскада отдавать напряжение в нагрузку. И при токе покоя через каждую лампу в 3 мА и при 60 мА размах напряжения на выходе не менялся. Менялась кривизна синусоиды, при чересчур избыточном входном напряжении, появлялась ступенька, но размах оставался на месте.
Нужно сказать, ток покоя отслеживался замером падения на катодных резисторах, напряжения на аноде и на вторичке подстраивались в пределах +1В, смещение регулировалось БП на интегральной микросхеме.

 Отправлено: 16.06.11 21:34. Заголовок: Почти Пост Скриптум...

Почти Пост Скриптум. Заодно выяснил, "откуда ноги растут" у мнения, которое я защищал: как только заменил стабилизированный источник питания на простой CLCRC, который подстраивался ЛАТРом, сразу всё поменялось. При увеличении тока покоя просаживалось питание, и выходная мощность значительно падала ( квадратичная зависимость мощности от напряжения). Вот и вся разгадка...

 Отправлено: 16.06.11 21:48. Заголовок: ну, вообще то влияет..

ну, вообще то влияет косвенно
чем меньше ток покоя, тем можно больше питание подавать подать, тк пикфактор музыки это позволяет
вот и получается, что в А на 6п3с 250 анод, 250 втор сетка и мощность - 10вт, при ab2 - анод 500, вторая сетка 300 и 50вт на выходе (пушпулл все)
отсюда ноги и растут

 Отправлено: 16.06.11 22:14. Заголовок: shost Так- конечно. ..

shost
Конечно!
При изменении питания мощность, естественно, будет разная.
Разговор был о том, что крутим смещение при неизменном питании, и сразу моща меняется. А это оказалось не так.

 Отправлено: 16.06.11 22:53. Заголовок: majordom22 пишет:Раз..

majordom22 пишет:

цитата:

Разговор был о том, что крутим смещение. и сразу моща меняется

Написали бы Вы это пораньше!
А то переплелось в один узилок и методика расчета PP, и зависимость Pвых от Uсм....
Уважаемый СП вон тоже "не въехал, за шо базар, не один я такой

ЗЫ. Когда в конце 80-х наши кабацкие лабухи прочухали фишку про "смещение", начали выкручивать до "темно-малиновых анодов "!
А то, что лампы выходные менять каждую неделю, так не вопрос - копейки! Моща, не менялась при этом, хоть и никакой стабилизации в БП, понятное дело, не было.
Просто музыка - не синус. "Пик" отрабатывают кондеры, а потом "передышка" и подзаряд оных.

ЗЫЫ. При этом я прекрасно понимаю, что в "классе А" ток покоя не меняется...

 Отправлено: 19.06.11 20:29. Заголовок: В свете новых для се..

В свете новых для себя знаний, переосмысливаю известные примеры расчёта РР каскадов. Настоящий учебник для чайников-статья Лихницкого за 1996 год в АМ "От транзисторного звучания усилителя Прибой к ламповому".
http://shema.org.ua/index.php?name=News&op=Article&sid=243
Нашёл здесь в удовлетворительном качестве. Конечно, каскад триодный, но не это главное. Мне и раньше казалось, что автор немного подтасовал теорию под конечный результат. В частности, он в расчёте оперирует величиной макс. напряжения на экранной по постоянному току, как неким пределом, за который не могут выйти и мгновенные значения переменного тока. Это же не так?
Тем более, благодаря АлексР и Пермяк можно заметить, что расчёт произведен, как для однотактного каскада. И тем не менее, расчётное значение выходной мощности совпало с фактическим! Именно этого я не понимаю. Возможно, уважаемые выше названные помогут разобраться?

 Отправлено: 19.06.11 23:58. Заголовок: Всё дело в режиме А...

Всё дело в режиме А.
Автор выбрал такой режим, при котором индивидуальные линии анодных токов ламп - прямые
линии (частный случай, МОЖЕТ осуществляться только в "чистом" режиме А). Тогда расчётные
мощности при разных методах могут совпадать.
Не забывайте, что ранее здесь мы рассматривали только режим АВ.

Про напряжение второй сетки. Автор не хочет превышать максимально допустимое паспортное
напряжение питания второй сетки. Речь идёт о постоянном напряжении, длительно приложенном между этой сеткой и катодом.
Обычно коллеги-хайэндщики пренебрегают этой нормой, как в отношении анодного питания,
так и сеточного. Следует просто следить, чтобы не превышалась МОЩНОСТЬ, рассеиваемая
экранной сеткой, а в триодном включении это легко выполняется.

 Отправлено: 20.06.11 02:29. Заголовок: Пермяк пишет: Речь..

Пермяк пишет:

цитата:

Речь идёт о постоянном напряжении, длительно приложенном между этой сеткой и катодом. Обычно коллеги-хайэндщики пренебрегают этой нормой, как в отношении анодного питания, так и сеточного.

У гитаростроителей произвольное обращение с режимами экранной сетки стало практически нормой. Причём в
"отбалдовом" формате. Не думал, что и мастера Hi-End могут докатиться до такого.

 Отправлено: 20.06.11 06:11. Заголовок: AlexR пишет: Не дум..

AlexR пишет:

цитата:

Не думал, что и мастера Hi-End могут докатиться до такого.

Триодное включение позволяет не обращать внимание на напряжение экранной сетки,при условии не превышения рассеиваемой ею мощности,что согласуется с теорией и практикой, и успешно применяется. Примерно также и для УЛ.

 Отправлено: 20.06.11 14:16. Заголовок: olrum пишет: Триодн..

olrum пишет:

цитата:

Триодное включение позволяет не обращать внимание на напряжение экранной сетки,при условии не превышения рассеиваемой ею мощности,что согласуется с теорией и практикой, и успешно применяется.

Это понятно. Ток экранной сетки при напряжениях, приблизительно, выше 50-100 В мал.

цитата:

Примерно также и для УЛ.

Тут ситуация хуже. Можно найти ВАХ одной-двух ламп в таком включении. Расчёт без характеристик приведёт к "кривизне" расчёта.

 Отправлено: 20.06.11 16:22. Заголовок: to AlexR Я понял так..

to AlexR
Я понял так, что топикстартер настойчиво уводит нас в оффтоп. Раз так, то
вот Вам мой прозрачный намёк:
Мне ещё ни разу не довелось увидеть снятое практически семейство ВАХ токов
экранной сетки в псевдотриоде.
Одного такого примера хватило бы, чтобы развеять сомнения, блуждающие по
всем форумам.

 Отправлено: 20.06.11 19:18. Заголовок: Пермяк пишет: Вам м..

Пермяк пишет:

цитата:

Вам мой прозрачный намёк: Мне ещё ни разу не довелось увидеть снятое практически семейство ВАХ токов экранной сетки в псевдотриоде.

Намёк понял. Сейчас поправим.
Метод Клина даст средний ток. А как считать среднее напряжение на сетке?

 Отправлено: 20.06.11 20:11. Заголовок: Отличный вопрос! Зри..

to AlexR, на пост 19.

Отличный вопрос! Зрите в корень, коллега!
Были бы ВАХи, разберёмся.
В крайнем случае, метод пяти (семи, девяти, одиннадцати) ординат рулит всегда.

 Отправлено: 20.06.11 21:37. Заголовок: Напряжение экранной ..

Напряжение экранной сетки фактически соответствует аноду. Точки можно взять из графика и провести усреднение. Чтобы сразу решить вопрос взял лампу с прожорливой экранной сеткой - 6П44С.
Вот, что получилось:

 Отправлено: 21.06.11 00:48. Заголовок: Теперь можно построи..

Теперь можно построить на верхнем графике режим SE (нагрузочную прямую) и "ращетать", как пишут некоторые участники, мощность, рассеиваемую экранной сеткой.
А ещё интересней провести такой расчёт для РР, класса А и АВ.
Кто возьмётся?

 Отправлено: 21.06.11 04:31. Заголовок: Это расчёт для АБ1. ..

Это расчёт для АБ1.

Критикуйте, плз.

 Отправлено: 21.06.11 09:20. Заголовок: Отвечаю только на по..

majordom22 пишет:

цитата:

Критикуйте, плз.

1. Это у Вас только НАЧАЛО расчёта: Вы провели две линии и произвели парочку
вычислений.
2. Не понятно, по которому из методов Вы проводите расчёт: Ra вычислено
по традиционному методу, а мощность вычисляете по методу, нарисованному
в первом посте ветки.
3. По графику не видно, из каких соображений выбран ток покоя Ia0 и Uc=Uсм,
которые даже не отмечены на графике.
4. Торопиться не надо.

цитата:

Рассмотрел график из Лэнди, рр на триодах, не увидел там класса А.

Интересно, а по какому признаку Вы отличаете класс А от АВ ?

 Отправлено: 21.06.11 16:40. Заголовок: Пермяк пишет: (пред..

Пермяк пишет:

цитата:

Это у Вас только НАЧАЛО расчёта: Вы провели две линии и произвели парочку вычислений.

Смотрю на образец, Ваш расчёт в топе.

цитата:

Не понятно, по которому из методов Вы проводите расчёт: Ra вычислено по традиционному методу, а мощность вычисляете по методу, нарисованному в первом посте ветки.

Это действительно мне не понятно. В Вашей статье описан случай только для класса А, когда линия нагрузки каскада и линия разностного тока отличаются в два раза. Как быть в промежутках между А и Б-неизвестно. Я подумал, что нужно выбрать вариант с бОльшим значением сопротивления.Пермяк пишет:

цитата:

По графику не видно, из каких соображений выбран ток покоя Ia0 и Uc=Uсм, которые даже не отмечены на графике.

У меня не было тех. задания, например. по коэфф. искажений, и поэтому чувствовал полную свободу в этом смысле

цитата:

Интересно, а по какому признаку Вы отличаете класс А от АВ ?

Когда лучи на линии нагрузки каждого плеча приблизительно одинаковы от рабочей точки до нулевой ВАХ и от рабочей точки до напряжения спрямления.

 Отправлено: 21.06.11 17:39. Заголовок: Класс А хорошо "..

Класс А хорошо "эл. линейкой" анализируется. Есть метод для "отбитых". Я пробовал на спор с Анатолием. График ВАХ переносим в КорелДРО и масштабируем. Скажем Imax=320 мА, Umax=700 В. Так и делаем, по вертикали 320 мм, по горизонтали 700 мм, нуль на нуль. Курсор устанавливаем в любую точку и координаты читаем в мА и В. Красота...
Прямульки-кривульки рисуем, разноцветки, оцифровки тож.
С ув., СП.

 Отправлено: 21.06.11 20:28. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Когда лучи на линии нагрузки каждого плеча приблизительно одинаковы от рабочей точки до нулевой ВАХ и от рабочей точки до напряжения спрямления.

Выдумки это всё, сорри.

Вот отличительные признаки классов:

Класс А - анодный ток лампы протекает в течение всего периода усиливаемого сигнала;
Класс АВ - анодный ток лампы прерывается (отсечка), на время, меньшее половины
периода усиливаемого сигнала;
Класс В - анодный ток лампы прерывается ровно на половину периода усиливаемого
сигнала;
Класс С - анодный ток лампы прерывается на время, бОльшее половины периода сигнала.

 Отправлено: 21.06.11 20:36. Заголовок: Пермяк пишет: Класс..

Пермяк пишет:

цитата:

Класс А - анодный ток лампы протекает в течение всего периода усиливаемого сигнала;

То есть, линия нагрузки Ra благополучно воткнулась в "0", и ушла в отрицательные значения, а ток через лампу всё не прекращается?

 Отправлено: 21.06.11 20:41. Заголовок: Речь идёт о токе КАЖ..

Речь идёт о токе КАЖДОЙ в отдельности лампы (синие кривые на графиках
в моей статье), а не о линии нагрузки разностному току.

 Отправлено: 21.06.11 20:46. Заголовок: Пермяк Для примера. ..

Пермяк Для примера. Расчёт триодного РР каскада класса А по Лихницкому.

Как Вы считаете, это класс А? Мне верится. Ra находится выше "нуля" тока.

ЗЫ Леонид, поймите, пожалуйста, я с Вами не спорю. Просто, не могу представить, как может быть лампа открыта, когда нагрузочная прямая коснулась "нуля" тока. Если это так, значит не правильно нарисована эта прямая и она некорректно отображает процессы в устройстве. Объясните, пож., "на пальцах", что не даёт лампе закрыться, когда линия нагрузки пересекает "ноль" тока?

 Отправлено: 21.06.11 20:58. Заголовок: АМЛ проводит расчёт ..

АМЛ (А.М.Лихницкий) проводит расчёт РР традиционно-распространённым
методом "через однотакт".
Да, это , разумеется, класс А.

majordom22 пишет:

цитата:

Объясните, пож., "на пальцах", что не даёт лампе закрыться, когда линия нагрузки пересекает "ноль" тока?

В РР линия тока ЧЕРЕЗ ЛАМПУ и линия тока В НАГРУЗКЕ - разные линии.
С этого я и начал статью. В "Предисловии" и текст пояснительный есть,
и схемка, и график.

 Отправлено: 21.06.11 21:12. Заголовок: Пермяк пишет: линия..

Пермяк пишет:

цитата:

линия тока ЧЕРЕЗ ЛАМПУ и линия тока В НАГРУзКЕ - разные линии

Не то, что читаю, а штудирую. Там говорится про разностный ток. Это линия Rап (не знаю, как расшифровать аббревиатуру). Я с её положением совершенно согласен. Но, линия Ra- это же активная нагрузка одного плеча, и разностный ток к ней не имеет отношения?

 Отправлено: 21.06.11 21:25. Заголовок: Вот, из Вашей стать..

Вот, из Вашей статьи расчёт РР класса А. Вот здесь, можно ли считать синюю линию активной нагрузкой одного плеча?

 Отправлено: 21.06.11 21:27. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что линия Ra (напр. у АМЛ) - это вспомогательная прямая, позволяющая
провести упрощённо расчёт РР. Она не отражает реальных процессов в двухтакте.
Но в некоторых случаях режима РР-А она близка к кривой тока через лампу, иногда
может и совпадать с ней.
Поэтому при упрощённом расчёте рисуют прямую.
Можно и специально задать линию тока через лампу в виде прямой, только это
не совсем удачно с точки зрения подавления гармоник в двухтакте.

Вот Вы добавили выше пост с графиком из моей статьи, и я тоже добавлю пояснение.

На графике видно, что кривая анодного тока (линия 1-2-3-4-5) - почти прямая линия,
в конкретном рассмотренном в статье случае.
Эта синяя линия не пересекает гориз. оси, находится выше этой оси, т.е. анодный ток
не достигает нуля при закрывании лампы.
Сие есть характерный признак класса А.

 Отправлено: 21.06.11 21:36. Заголовок: Пермяк пишет: Ra -..

Пермяк пишет:

цитата:

Ra - это вспомогательная прямая, позволяющая провести упрощённо расчёт РР. Она не отражает реальных процессов в двухтакте.

Если честно, такое понятие "упрощённости" я не совсем понимаю. Обычно упрощённый расчёт и более сложный имеют одно отличие-точность. А здесь ток течёт, хоть он и равен нулю .
Вот, всё думаю, как бы организовать новый "следственный эксперимент" , чтобы в статике смоделировать динамический процесс работы РР каскада...

 Отправлено: 22.06.11 09:07. Заголовок: Увы, наверно, следуе..

majordom22 пишет:

цитата:

А здесь ток течёт, хоть он и равен нулю

Укажите , где Вы увидели ТАКОЕ на графике?
Я не понимаю Вас.

Увы, наверно, следует пойти с самого начала.
В аттаче представлен знакомый всем график расчёта однотакта в триоде.
Взяты ВАХ абстрактного идеального триода. Идеальность заключается
в том, что линии ВАХ эквидистантны, т.е. в “рабочей части” строго
параллельны друг другу, и прямолинейны. Так легче рассматривать.
Чистейший режим А, ноль всех гармоник.
Из графика вычислены основные показатели: развиваемая в нагрузке
мощность Р и сопротивление нагрузки Ra.



Можно ли, пользуясь этим графиком, рассчитать РР-каскад класса А
с такими же исходными данными? Конечно, можно!
Имея этот график (теперь это будет уже график для одного плеча РР),
можно вычислить те же основные параметры, но для пушпула:

Ррр =2Р=2*2=4 Вт;
Raa=2Ra=2*2,5 = 5 кОм.

Так же несложно рассчитать по этому графику и другие необходимые
параметры РР.

Вот и всё! Всё просто, никаких дополнительных трудов с построениями,
Имеем формулы, подставляем свои числа, и расчёт готов.
Просто, и со вкусом.
Именно такой метод расчёта РР и применяют участники форумов, им
воспользовался А.М.Лихницкий в статье про апгрейд “Прибоя”, этот же
метод заложен во множество программок.

Я называл здесь этот метод “традиционным”, или “через однотакт”.
Его недостаток в том, что при переходе к реальным лампам, с неидеальными
ВАХ, да ещё в режиме АВ, страдает точность вычислений. Но не это самое
главное (что такое для нас плюс-минус полкирпича?). Дело в том, что этот
график не даёт полного представления о работе пушпула. Он предназначен
для расчёта. И только.
Участники форумов, вооружённые только этой картинкой, вступают в
яростные споры по поводу работы двухтакта, что отчасти произошло и в
этой теме.

Тем не менее, метод "через однотакт" работает.
СтОит ли забивать себе голову какими-то сложностями, и выкладывать здесь
ещё какие-либо "занаученные"(с) и "наивные"(с) материалы?