Отправлено: 28.05.11 21:05. Заголовок: Расчёт выходного двухтактного лампового каскада

Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ).
По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ).



Уважаемые участники и просто читающие тему.
С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду.
График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.

 Отправлено: 16.07.11 00:37. Заголовок: to Бокарёв Александр..

to Бокарёв Александр
Режим, приведённый в паспорте, как правило, "наиболее эффективный":
максимум отдаваемой мощности при минимально-допустимых, приемлемых
искажениях. Весь вопрос в том, какие искажения для нас "минимально-
допустимы"?
Труженики хайэнда, как правило, стремятся снизить уровень искажений
засчёт снижения выходной мощности и повышения мощности потребляемой,
поэтому паспортными режимами часто пренебрегают.
Кроме того, они предъявляют доп. требования к своим изделиям: коэффициент
демпфирования, и, особенно! - спектр искажений, а не суммарный их
уровень.
С ПЕНТОДОМ эти старания могут оказаться бесплодными, такая уж это лампа,
создана именно для своего паспортного режима.
Как-то так, если кратко.

 Отправлено: 16.07.11 01:01. Заголовок: Извиняюсь за молчани..

Извиняюсь за молчание. Пришлось немного другим заняться, потом всякие шутки - приколы, типа сгоревшего безвременно любимого паяльника

Параметры каскада такие: амплитуда напряжения на нагрузке 20 Ом =42В (30В эфф.), Ктр ТВЗ=24.5, Iср потр=100мА, Io=30мА. Питающие напряжения даны на схеме. Вот, такая картинка наблюдалась на нагрузке.



Смотрю, не шибко напоминает рисованные мной каракули выше. Пока макетил, немного разобрался, но, раз уж такое дело, хотелось бы комментариев знатоков.
ЗЫ Леонид, перечёл все посты свои, нигде не нашёл, что ЗАКОРАЧИВАЛ обратную связь. Вроде бы, писАл-размыкал петлю

 Отправлено: 16.07.11 01:23. Заголовок: Лихо! А анодное, не ..

Лихо! А анодное, не многовато будет?
И что это за резюки по 2,1 кОм на выходе согласующе-повышающего транса. Номинал не стандартный, да и чего так мало? На них же мощность должна рассеиваться! Или, пардон, указанные напряжения это не действующие значения, а просто "номиналы" обмоток?

Ну и Uсм какое и какой Ia при этом?

 Отправлено: 16.07.11 01:27. Заголовок: Виталий, а на сетках..

Виталий, а на сетках выходного каскада смотрели форму кривульки? Там нагрузка уж больно малая, по 2 кила на плечо....

 Отправлено: 16.07.11 01:35. Заголовок: Бокарёв Александр Не..

Бокарёв Александр Нет, Александр, не смотрел. Но, форма от изменения номинала резисторов с 5.6 до 2.2 не менялась.

 Отправлено: 16.07.11 01:36. Заголовок: Пермяку за полный и ..

Пермяку за полный и точный ответ- моё личное спасибо! Всё ясно без добавок.

 Отправлено: 16.07.11 01:39. Заголовок: А напряжения на выхо..

А напряжения на выходе генератора и выходе транса какие? И что за генератор? Он такую нагрузку вообще тянет?

 Отправлено: 16.07.11 01:39. Заголовок: Виталию.Похоже всё ж..

Виталию.Похоже всё же на искажения "ступенька" из-за высокого смещения . Ещё: ступенька на малых уровнях -гораздо ступенчатее, чем на больших, это -её признак.
А ваши каракули зелёного цвета , -выше- , мало похожи на то, что на экране осциллоскопа.

 Отправлено: 16.07.11 01:44. Заголовок: Вай, ребята, чудит с..

Вай, ребята, чудит сайт, сейчас попробую другие браузеры.

 Отправлено: 16.07.11 01:46. Заголовок: Хочу поблагодарить П..

Хочу поблагодарить Пермяка за программы по расчёту трансформаторов для ПП.Очень удобно,спасибо!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 16.07.11 01:54. Заголовок: ГДН пишет: Или, ука..

ГДН пишет:

цитата:

Или, указанные напряжения это не действующие значения, а просто "номиналы" обмоток?

Да, конечно. Думал, будет понятно. Даже развеселился. 220 в управляющие - класс! Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а на сетках выходного каскада смотрели форму кривульки? Там нагрузка уж больно малая, по 2 кила на плечо

Ставил номинал поболее -всё без изменения.Бокарёв Александр пишет:
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пермяку за полный и точный ответ- моё личное спасибо

Александр, если можно, поделитесь, за каким чудом Вам стало актуальным внутреннее сопротивление пентодов? Не в передатчик ли? Там это важно ГДН пишет:

цитата:

напряжения на выходе генератора и выходе транса какие? И что за генератор? Он такую нагрузку вообще тянет?

БрюльэндКьеровский генератор на биениях. Номинальный выход-16 Ом, 10 В.Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Похоже всё же на искажения "ступенька" из-за высокого смещения . Ещё: ступенька на малых уровнях -гораздо ступенчатее, чем на больших, это -её признак.

Ясно, что ноги сей кривули растут от анодных тОков. Но, при уменьшении выходного напряжения синус становится похожим на синус

 Отправлено: 16.07.11 02:02. Заголовок: ГДН пишет: Uсм како..

ГДН пишет:

цитата:

Uсм какое и какой Ia при этом?

Впопыхах пропустил вопрос. Напряжение смещения, как малоинформативное, не замарял. Питающие напряжения даны на схеме. Замерены при означенной вых. мощности. Строчкой ниже-тОки. Средний потребляемый при полной нагрузке, ток покоя-при тишине

 Отправлено: 16.07.11 02:06. Заголовок: majordom22 пишет:Брю..

majordom22 пишет:

цитата:

БрюльэндКьеровский генератор на биениях. Номинальный выход-16 Ом, 10 В

Это, знаете ли, тоже повеселило!
16 Ом - это его выходное сопротивление? А с нагрузочной способностью как?
10 В это максимально допустимое вых. напряжение? А сколько там сейчас?
Да и вообще, неужели трудно убедится, что сигнал доходит чистым до сеток?

ЗЫ. Но если все нормально, то этот эффект (с учетом "...при уменьшении выходного напряжения синус становится похожим на синус") напоминает мне совершенно от балды взятые параметры ламп/транса/нагрузки.

 Отправлено: 16.07.11 02:18. Заголовок: ГДН пишет: 16 Ом - ..

ГДН пишет:

цитата:

16 Ом - это его выходное сопротивление? А с нагрузочной способностью как?

Чуток запетрался Не выход номинальный, а нагрузка номинальная.ГДН пишет:

цитата:

10 В это максимально допустимое вых. напряжение? А сколько там сейчас?

По встроенному стрелочному вольтметру напряжение с генератора не превышало 3 В.ГДН пишет:

цитата:

Да и вообще, неужели трудно убедится, что сигнал доходит чистым до сеток?

Не люблю лазить с измерениями во входные цепи. Там больше измерителем дряни внесёшь ГДН пишет:

цитата:

Но если все нормально, то этот эффект (с учетом "...при уменьшении выходного напряжения синус становится похожим на синус") напоминает мне совершенно от балды взятые параметры ламп/транса/нагрузки.

Тут ничего не понял. Как "от балды"? Под рисунком есть коэфф. трансформации этого ТВЗ, в своё время я ставил в ТУ-100м ГУ-29, по одной в плечо. Рижские колонки "Радиотехника" S-50 с честным импедансом 8 Ом хорошо и громко звучали. Пищалки регулярно менялись . Где здесь балда, и почему она так выглядит (на фото) ?

 Отправлено: 16.07.11 02:31. Заголовок: majordom22 Посмотрел..

majordom22
Посмотрел осциллограмму с фото. Даже на схему не стал смотреть (пока) ,
пишу комментарий.
Коллега, Вы на что жалуетесь?
Всё так и должно быть, вполне приличная для АВ без ООС картинка!
А уж рисовали-то... Я чуть не рехнулся, пытаясь объяснить для себя нарисованное!

 Отправлено: 16.07.11 02:38. Заголовок: Пермяк пишет: уж ри..

Пермяк пишет:

цитата:

уж рисовали-то...

Моя память иногда любит надо мной подшутить. Тогда был С1-68, может, у них разногласия с С1-64 по поводу вИдения
Раз, уж, Вы здесь и сейчас, может, прокомментируете, что происходит с сигналом при пересечении границы Io? Крутизна пентода уменьшается?

 Отправлено: 16.07.11 02:45. Заголовок: majordom22 пишет:Чут..

majordom22 пишет:

цитата:

Чуток запетрался Не выход номинальный, а нагрузка номинальная.

А у вас приведенная нагрузка к выходу генератора какая?

цитата:

По встроенному стрелочному вольтметру напряжение с генератора не превышало 3 В

И мощность. Я по нечаенности обшибси всего-то в 2 раза.

цитата:

Не люблю лазить с измерениями во входные цепи. Там больше измерителем дряни внесёшь

А что, частота высокая?
Вообще небрежность в каждом штрихе, в каждом слове, не знаешь за что хвататься... Смещение не пробовали крутить? Я с этого начал. И Бокарев тоже.
Пермяк пишет:

цитата:

А уж рисовали-то... Я чуть не рехнулся, пытаясь объяснить для себя нарисованное!

Это Вы не привыкли к стилю, кто Виталия давно знает, те уже понимают... Но тоже не без проблем, как выясняется

 Отправлено: 16.07.11 02:49. Заголовок: majordom22 пишет:Тог..

majordom22 пишет:

цитата:

Тогда был С1-68, может, у них разногласия с С1-64 по поводу вИдения

Это все когда происходило-то? Не сейчас? А сейчас что происходит? И причем тут марка осциллографа?

 Отправлено: 16.07.11 03:00. Заголовок: ГДН пишет: приведе..

ГДН пишет:

цитата:

приведенная нагрузка к выходу генератора какая?

Генератор оснащён защитой по току. Пока она не срабатывает, всё ОК. Я начал с того, что без подачи напряжения на лампу, выяснил, как переносится нагрузка. Защита сработала при 9.5 В по прибору. Со спокойной душой можете забыть о входном сигнале.
ГДН пишет:

цитата:

небрежность в каждом штрихе, в каждом слове, на знаешь за что хвататься... Смещение не пробовали крутить?

Вы сегодня суровы . Смещение не только крутил, а ещё и симметрировал плечи. 29-я чуток неидеальная попалась.
А где небрежность?
ГДН пишет:

цитата:

Это все когда происходило-то?

Такой вид синуса при отключении ООС в усилах АВ вижу всю жизнь. Сейчас решил взять за основу переделку ТУ100м, потому, что есть ТВЗ от него.

 Отправлено: 16.07.11 03:04. Заголовок: За "замыкание..

majordom22
За "замыкание" - прошу прощения, опять не понял Вас. Это слово я понимаю в обычном электротехническом смысле. Если бы сказали "подключение" - понял бы сразу.

Прокомментировать не могу!!!
Я сознательно опустил и в статьях, и в постах, для краткости и простоты, самый важный
момент в составных графиках: построение совместных разностных ВАХ.
Я ведь всего-лишь хотел ОЗНАКОМИТЬ народ со старым классическим методом, а не
обучать на форуме.
Указанное построение очень сложнО, никто не станет его выполнять, и нужнО оно только
для объяснения ПРИНЦИПА.
Я не подозревал, что вообще кто-то заинтересуется, тем более - начнёт так глубоко
"копать", как Вы.

Объяснить феномен очень просто, это просто мал ток покоя.
А вот процессы, приводящие к такому виду синусоиды рассматривать надо с помощью
упомянутых специально-построенных ВАХ.

Попробую придумать, как попроще можно изложить, может, придумаю.

PS. И всё-то Вы забегаете вперёд...