Отправлено: 28.05.11 21:05. Заголовок: Расчёт выходного двухтактного лампового каскада

Изначально тема посвящалась расчёту выходного каскада на многосеточных лампах в режиме с отсечкой тока (класса АВ).
По мере углубления в тему стало очевидным, что есть много общего в расчётах выходных каскадов на триодах и тетро-пентодах, с отсечкой анодного тока и без. Поэтому, я решил переименовать тему, обобщив в ней расчёты любых двухтактных ламповых каскадов, имеющих один выходной трансформатор на канал. Пример: расчёт двухтактного каскада на 6П14П с отсечкой тока (класс АВ).



Уважаемые участники и просто читающие тему.
С первой страницы и по начало третьей я заблуждался в методе расчёта РР-каскада. Чтобы не тратить время зря, начинайте читать хотя бы с третьей. Благодарю Пермяк и AlexR за указания на мои ошибки и за верную метОду.
График в топике принадлежит руке Пермяка и абсолютно верен.

 Отправлено: 24.07.11 19:12. Заголовок: Прошу прощения у все..

Прошу прощения у всех участников за вынужденные прогулы
Как видите, я решил одним махом исключить все зыбкие места в прошлых схемах. Напряжение смещения реализовано на несокрушимых стабах TL431. Даже, в самом высоковольтном режиме смещения, через ТЛки течёт ток не менее 15-17мА. Пришлось поставить их в два этажа, поскольку я не ведал, что напряжение выше 36-40В на них является пробивным




И отчёт по объективным параметрам:
Во всех режимах напряжение анода=650в, напряжение экранирующей=195в, напряжение на выходе на нагрузке 20 Ом=24в эфф.

Ток покоя=10ма. Ток потребления=100мА, Напряжение смещения=-30/-31в. Коэффициент гармоник=17%.
Ток покоя=20мА. Ток потребления=103мА. Напряжение смещения=-25/-27в. Кг=12%.
Ток покоя=30мА. Ток потребления=106мА. Напряжение смещения=-23/-24в. Кг=8%.
Ток покоя=50ма. Ток потребления=110мА. Напряжение смещения=-20/-21в. Кг=3.5%.
Как видим, при токе смещения 50мА при потребляемом 110мА, уже вполне можно обойтись без ООС. Практически, класс А. У однотактов на прямонакалах, бывают искажения и поболее

 Отправлено: 24.07.11 19:16. Заголовок: Меандер подайте, ув..

Меандер подайте, увидите что вытворяет выходник в стыке с тетродом без оос.

 Отправлено: 24.07.11 19:26. Заголовок: Бокарёв Александр Не..

Бокарёв Александр, нет мощного генератора импульсов спец. фомы. Это собрать на 561й, потм присобачить к ней ТДА7294? Нужно очень сильно разозлиться

 Отправлено: 24.07.11 19:29. Заголовок: Ну что ж, замечатель..

Ну что ж, замечательно, одну непонятку вы убрали, с током покоя. А что, в осциллографе нет выхода меандра калибратора что ли?
Не верю!(КС Станиславский)

 Отправлено: 24.07.11 19:36. Заголовок: Бокарёв Александр Ал..

Бокарёв Александр Александр, в этой схеме нужно вдуть не менее ватта на вход. А то и двух. Вшивенький меандр со скопа размажется по линии нуля

 Отправлено: 25.07.11 00:59. Заголовок: Очень приятно читать..

Очень приятно читать отчёт об эксперименте.
Такие полнота отчёта и подробности в измерениях - редкое явление на форумах.
Мои поздравления!

 Отправлено: 25.07.11 01:05. Заголовок: Пермяк Спасибо. Так,..

Пермяк, спасибо. Так, что, можно разбирать макет? А то, места не хватает . Не будем больше мучить ГУ-29?

 Отправлено: 25.07.11 01:17. Заголовок: Эта лампа - не самый..

Эта лампа - не самый удачный вариант для эксперимента.
Отсутствие ВАХ для этого режима и общий катод не дают полной картины.
Но, тем не менее, что-то получено.
Хотелось бы испытать и меандром, и в щирокой полосе частот, и спектр
гармоник (вт.ч. и на малом сигнале), но для подтверждения некоторых
теоретических сомнений, думается, макет послужил.

 Отправлено: 25.07.11 01:26. Заголовок: Пермяк пишет: Хотел..

Пермяк пишет:

цитата:

Хотелось бы испытать и меандром, и в щирокой полосе частот,

Я не совсем уверен в широкополосности обычного дубового ТПП .А специального согласующего двухфазного транса нет.

 Отправлено: 25.07.11 01:33. Заголовок: majordom22 пишет: ..

majordom22 пишет:

цитата:

А специального согласующего двухфазного транса нет.

Да, хороший транс для фазоинвертора - большая проблема. Хотя и наилучший,
на мой взгляд, вариант.

 Отправлено: 25.07.11 06:52. Заголовок: Хороший галетный тра..

Хороший галетный транс для фазоинвертора опубликован в книге Васильченко. Морока ещё та.
Есть электронное (не аудиофильское) решение вопроса о зарядке конденсатора сеточным током. Разрядная цепь. Двойное напряжение смещение +диод+резистор подключены к сетке. На плюс полупериода конденсатор заряжается, на минус разряжается. Если конденсатор 1 мкФ, перезаряда на звуковых частотах не видно.
Успехов.
С ув., СП.
ЗЫ. Фазоинвертор на трансформаторном каскаде с катодной обмоткой не заморочный, симметричный и экранов не требует. Обсудим на "Трансформаторах".

 Отправлено: 25.07.11 07:31. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovspпишет:

цитата:

Разрядная цепь. Двойное напряжение смещение +диод+резистор подключены к сетке. На плюс полупериода конденсатор заряжается, на минус разряжается

Сложно сходу представить . Надеюсь, это не те хитрые схемы с "Плавающей рабочей точкой", которые я в транзисторные приёмники вставлял в детстве?

цитата:

Фазоинвертор на трансформаторном каскаде с катодной обмоткой не заморочный, симметричный и экранов не требует

Сергей Павлович, можно, конечно, сотворить хороший ФИ транс, только, не для экспериментов. Как бы, жирновато. А если для проекта? По моему мнению-только, когда деваться некуда . Типа, если нож к горлу . С наличием выходника, скрепя сердце, смирились, но ышшо адын?!! ( в смысле, два ). Тем более, когда существует такая вещь, как гальваническая связь .

 Отправлено: 25.07.11 10:48. Заголовок: Ну, как-то так. Дио..

Ну, как-то так.

Диод + резистор эмулирует проводимость промежутка сетка-катод лампы. Диод м.б. вакуумным (не смешно). Конденсаторы, шунтирующие резисторы R2, 4 не показаны.
Ещё раз: резистор R1 м.б. сотни Ом ... ед. кОм. R3 - обычные 200 кОм.
С ув., СП.

 Отправлено: 25.07.11 16:51. Заголовок: illarionovsp Для так..

illarionovsp, для такого оконечника драйвер должен быть не хуже, чем для классического вых. каскада с токами сеток. Приблизительно, если R1=1кОм, то выходное сопротивление драйвера не более 100 Ом. . Не наш метод

 Отправлено: 25.07.11 18:36. Заголовок: Виталий, всё не так ..

Виталий, всё не так печально. Е. Васильченко описывает РР УНЧ на 6П3С в триоде в А2. Подаёт на сетку до +10В. Драйвер КП 6Н8С с Rвых=380 Ом. Говорит, в сетке течёт ток 1 мА. Тогда R1(Rс)=10 кОм. Трансформатор 2:1:1. Лампа строго по А. Бокарёву 6Э5П в триоде, Ri=1 кОм. Rвых=250 Ом.
Даже запас имеем. Нагрузка Rсн=R1(Rс)/2=500 Ом. Наш метод .
Ну, а без трансформатора, катодники ставь, как все, или полевые транзисторы. Природу не обманешь.
С ув., СП.

 Отправлено: 26.07.11 00:20. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Е. Васильченко ... Говорит, в сетке течёт ток 1 мА.

Я в этом сомневаюсь. У родственной лампы 6L6 ток 1-ой сетки в импульсе при +10 В на ней
- не менее 15 мА.

 Отправлено: 26.07.11 08:15. Заголовок: Добавлю к предыдущем..

Добавлю к предыдущему посту.
Если внимательно прочитать описание упомянутой схемы, то можно увидеть, что
что +10 В на сетку - это было задано Е. Васильченко ПРИ РАСЧЁТЕ усилителя.
Практически же он пришёл к такому режиму:



Как видим, амплитуда напряжения между сетками выбрана 75 В, т.е. на одной
лампе 37,5 В, и превышение напряжения смещения всего на +4,5 В.
Импульс сеточного тока, конечно, будет при этом меньше, но по графику в
предыдущем посте - всё равно больше, чем 1 мА, а где-то порядка 3,5-4 мА.

Очень небольшой заход в сеточные токи, стоило ли для этого городить довольно
сложную (и труднонастраиваемую!) схему с КП - вопрос для размышления.

 Отправлено: 26.07.11 11:03. Заголовок: А я и не утверждаю, ..

А я и не утверждаю, что на Е. Васильченко надо молиться. Я утверждаю, что прочитать его книгу будет не грех. Может 1 мА в сетке (книжка, стр. 379), это средний ток? По тексту, не похоже...
Про сеточные токи, я не спец. Потому боюсь их.
В правильности сеточных хар-к 6L6 не сомневаюсь, но вот в справочнике приведены ВАХи диода 6Х6С и получается на +10В ток 15 мА. А у диода анод сплошной, ему Оллендорф (прозрачность сетки) не указ.
Заход в правую область даёт 70 В прибавки к амплитуде анодного напряжения. Точно, надо поразмышлять.
С ув., СП.

 Отправлено: 26.07.11 14:48. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А может 1 мА в сетке (книжка, стр. 379), это средний ток?

Может. Но драйвер-то должен обеспечить эти 15-20 мА в импульсе, какое
бы Rвых он ни имел!
Поэтому тот график каскада на 6н8, что дал в статье Е.Васильченко, показывает
только статическую нагрузку, а надо бы показать и динамическую, которая
будет весьма криволинейной, и по ней ужЕ определить, даст нам драйвер ток
или нет.

цитата:

Заход в правую область даёт 70 В прибавки к амплитуде

Точнее - мог бы дать. Но Е.Васильченко не захотел заходить до +10, а
только до +4,5 В. Почему?

Впрочем, в работоспособности самой схемы я не сомневаюсь, поскольку разработана
она давно:

Эту же схему Л.Б.Каминир поместил в своей книге "Катодный повторитель",1955.

 Отправлено: 26.07.11 15:07. Заголовок: Пермяк Ух! Двухтактн..

Пермяк, Ух! Двухтактный Покемон 1945 года урожая ! На зависть Бокарёву . Если за мощностью не гнаться, можно КП и выкинуть. Полоса , вот, только подгуляла. Чиста для кина