Отправлено: 04.12.10 12:22. Заголовок: Насколько возрастет электрическая добротность Qes в реальных схемах?

Допустим, измерили электрическую добротность динамика Qes, когда у него выводы замкнуты накоротко. Записали в справочник.
Но динамик подключают к реальному усилителю у которого выходное сопротивление может варироваться от минус скольких-то Ом, для усилителей с отрицательным выходным сопротивлением и до более 100 Ом если на выходе пентод без ООС.

Как подсчитать добротность в реальной схеме?

Ответ:

Вот так вот сам спросил, сам себе и ответил.

 Отправлено: 04.12.10 13:44. Заголовок: Мы с Бокаревым, кажи..

Мы с Бокаревым, кажись, уже обсуждали намедни. На Вашей же ветке про активные колонки.
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000277-000-40-0-1290934418<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 22:58. Заголовок: Добрый день! Evil73 ..

Добрый день!
Evil73 пишет:

цитата:

Как подсчитать добротность в реальной схеме?

Так и измеряйте добротность через реальный усилитель.

 Отправлено: 05.12.10 02:51. Заголовок: Несколько вопросов

Спасибо, нашел:
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Добротность (электрическая) динамика растёт в такой зависимости от сопротивления дополнит резистора.: отношение резистора к импедансу динамика , и прибавить единицу. Вот, во столько раз поднимется добротность.

Запишем это так:

Qes'=Qes*(1+Zout/Zls)
Где,
Qes' - Искомая электрическая добротность
Qes - Табличное значение электрической добротности.
Zout - Выходное сопротивление усилителя
Zls - Импеданс динамика

В связи с этим следующие вопросы
1. Не нужно ли взять квадратный корень из (1+Zout/Zls)?
2. Получается, что выходное сопротивление усилителя практически не влияет на добротность? Ведь на частоте резонаса импеданс лаудспикера очень высок.
3. Может в место импеданса динамика на частоте резонанса взять активное сопротивление катушки? Или взять импеданс динамика на какой-нибудь еще частоте (кстати, на какой)?

 Отправлено: 06.12.10 12:48. Заголовок: Evil73 пишет: Может..

Evil73 пишет:

цитата:

Может в место импеданса динамика на частоте резонанса взять активное сопротивление катушки?

Демпфирование динамика звуковой катушкой тем сильнее, чем меньше ее импеданс, но можно с высокой точностью взять оммическое сопротивление катушки, так как вклад индуктивности на частотах ниже 100 Гц очень мал.

Кстати, выходное сопротивление лампового усилителя, во многих случаях тоже можно считать активным на частотах 20-100 Гц, если достаточно хороший выходной трансформатор.
отсюда Zout/Zls приблизительно равняется Rout/Re

цитата:

1. Не нужно ли взять квадратный корень из (1+Zout/Zls)?

Нужно.

Владимир Константино пишет:

цитата:

Так и измеряйте добротность через реальный усилитель.

Вялый, невыразительный ответ для раздела "Теория", это скорее в практику.

 Отправлено: 06.12.10 21:58. Заголовок: Можно измерять добро..

Можно измерять добротность по ширине полосы пропускания. Скажем, Fрез=70 Гц, полоса пропускания П=7 Гц, тогда Q=10. Можно по отклику. Прямоугольный импульс подали (короткий), реакцию смотрим. Сколько периодов на уровне 1/е будет, такая и добротность.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.12.10 15:17. Заголовок: Сергей Павлович! Ваш..

Сергей Павлович! Ваш метод измерения добротности по числу полных периодов за фронтом импульса мне рассказал один спец.
Всё предельно ясно и логично. Но вот я рассказываю то же самое другому "спецу" и тот меня на смех поднял, типа-что за сказки ты несёшь.
Как это можно так считать? Так что, мол, если там три периода, то и добротность=три? (а почему и нет, кто запретит?)
Так он и не врубился в смысл этого метода.
А ведь у динамика с добротностью=1 ясно виден один затухающий период на нижнем срезе, коню понятно.

 Отправлено: 17.12.10 00:06. Заголовок: Добро́тность — ..

Добро́тность — во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за один период колебаний. Колебания затeхают по экспоненте, теоретически бесконечно долго, а практически периодом затухания считается время затухания до уровня 1/e. Потому и добротность - количество периодов затухания до уровня 1/e. Если добротность равна 1, то до уровня 1/e колебания затухнут за один период, то есть - энергии "больше, чем для одного периода затухания", ровно в 1 раз. По определению.

1 / e = 0.367879441

 Отправлено: 17.12.10 00:57. Заголовок: Все это здорово, без..

Все это здорово, безусловно, но электрическая добротность Qes (речь о ней, если не ошибаюсь) реальных динов обычно меньше 1, частенько на много...
Боюсь точность таких измерений, особенно с учетом важности этого параметра для проектирования АС, будет, мягко говоря, недостаточной.

 Отправлено: 17.12.10 01:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если там три периода, то и добротность=три?

Именно так, именно. Работёнка у меня была. Сделать LQ-метр. Книжку взял по радиоизмерениям. Изучил. Всё хорошо изложено. Спецов заставить книги читать.
Низкодобротные системы кроме фазового метода, видимо, другого нет. Метод вольтметра-амперметра на нулевой фазе.
На вскидку не скажу, в книжку по ТОЭ, ТОР взглянуть надо. Если совсем плохо, посмотрю.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.12.10 01:38. Заголовок: Если совсем плохо, т..

Если совсем плохо, то всяко дело - плеснуть колдовства в хрустальный мрак бокала, а потом поговорить за жизнь, за резонансы... Но если прямой метод измерить количество периодов до затухания 0.7 (грубо) не получается, так как периодов меньше, чем один, то можно использовать косвенные методы, о которых в данном топике уже говорилось.
А лучше всего - не морочить головы, а делать горны из бетона.

 Отправлено: 17.12.10 02:49. Заголовок: Насчёт электрической..

Насчёт электрической добротности динамика. Хотя она мала, но она в основном и определяет полную добротность.Механическая добротность Qms , большая в десятки раз, как бы впараллель соединена к электрической , и полная добротность- чуток меньше электрической.
Отсюда, влияние выходного сопротивления на АЧХ динамика в области нижнего среза весьма ощутимо. И управляемо, достаточно предсказуемо.
Понимаю, что мой ликбез для спецов будет банален и туп, но новичкам сгодится.

 Отправлено: 17.12.10 02:54. Заголовок: А измерить добротнос..

А измерять добротность динамика можно (и нужно) микрофоном.
Динамик крепим на куске фанеры, дсп или МДФ, микрофон ставим в упор к диффузору и спектралабом снимаем АЧХ на свип-тоне.
На эту же картинку наносим Z-кривую динамика. Результат пересчитываем в значение полной добротности с помощью простецкой таблицы, пересчёт разности в дБ в значение полной добротности.
Уже рассказывал об этом. Но - повторюсь, как тот персонаж из журнала Пшекруй, Кретя Патачкувна: "Никогда не спорь. Просто повторяй свои доводы".

 Отправлено: 17.12.10 14:29. Заголовок: Правильно, правильно..

Правильно, правильно, товарищи, А.Бокарев, напоминает нам «о руководящей и направляющей роли партии»… хм.., пардон, о «доминирующей роли Qes»!
Именно она определяет в основном т.н. полную добротность Qts, каковая и применяется при расчетах!
Однако, каков же физический смысл этого параметра?
Можно считать, что смысл этот довольно прост – во сколько раз Qts отличается от 1, во столько раз измениться ЗД на частоте Fs по отношению к более высоким частотам, где АЧХ по ЗД можно в первом приближении считать горизонтальной.
Т.е. при Qts, например, равной 0,5, ЗД на Fs будет –6 дБ, а при Qts = 1,25 - +2 дБ и т.д.
Так что измерив АЧХ ГГ в ближней зоне при работе ее от конкретного УМ, можно судить и о результирующей Qts в данных условиях.

Однако линейные по АЧХ на НЧ микрофоны есть не у всех…
Гoсть пишет:

цитата:

… можно использовать косвенные методы, о которых в данном топике уже говорилось.

Освежим их в памяти:
Z = (Qts’/Qts-1)Re, откуда Qts’= (Z/Re+1)Qts.
Где:
Z – выходной импеданс УМ,
Qts – полная добротность ГГ при работе от УМ с Z = 0,
Qts’ – полная добротность ГГ при работе от УМ с Z ≠ 0,
Re – активное электрическое сопротивление звуковой катушки ГГ.

ЗЫ. Еще раз следует напомнить, что строго говоря Qts ≠ Qes, но погрешность упрощения не превышает 10 %. Для пущей точности придется отдельно измерить Qms и Qes и провести соотв. вычисления.

 Отправлено: 17.12.10 15:30. Заголовок: Вот таблица перевод..

Вот таблица перевода разницы в дБ относительно НЧ- полки в значения полной добротности.

 Отправлено: 18.02.11 23:57. Заголовок: Ближе всех к ответу ..

Ближе всех к ответу на вопрос подолши ГДН:
ГДН пишет:

цитата:

Qts’= (Z/Re+1)Qts. Где: Z – выходной импеданс УМ, Qts – полная добротность ГГ при работе от УМ с Z = 0, Qts’ – полная добротность ГГ при работе от УМ с Z ≠ 0, Re – активное электрическое сопротивление звуковой катушки ГГ.

Единственное, формула ГДН приблизительная, она не учитывает то, что полная добротность определяется в основном Qes, но чуточку и Qms.

а также Бокарев Александр
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Добротность (электрическая) динамика растёт в такой зависимости от сопротивления дополнит резистора.: отношение резистора к импедансу динамика , и прибавить единицу. Вот, во столько раз поднимется добротность.

Только не к импедансу динамика, а к его активному сопротивлению, а так правильно.

 Отправлено: 19.02.11 03:48. Заголовок: Дорогие Коллеги. Я т..

Дорогие Коллеги.
Я тут инет сканировал, видел столько программ по расчётам АС. Что, все врут?
С уважением, СП.

 Отправлено: 19.02.11 04:08. Заголовок: Во всём есть разумна..

Во всём есть разумная мера. Проги эти помогают время сэкономить, но выслушивать, что получилось - всё равно вам.