Отправлено: 21.04.11 20:45. Заголовок: Скорость нарастания сигнала в УМ

Вот кругом кричат: "скорость нарастания, скорость нарастания, этот усь - туфта, у него маленькая скорость, а этот - крутой, скорость космическая"
А есть ли реальная грань, чтобы разделить на "хороший - плохой"?
А есть ли конкретная привязка скорости к качеству звука?
А не слишком ли разномерны понятия скорости нарастания в МИКРОСЕКУНДАХ, чтобы говорить о её влиянии на ГГ, у которой время отклика измеряется в МИЛЛИСЕКУНДАХ?

 Отправлено: 21.04.11 21:06. Заголовок: Помнится Солнцев, ко..

Помнится Солнцев, когда свой вариант Квода продвигал , о "скорострельности" минимальной рассуждал.
Даже вроде и посчитал.

Скорость нарастания выходного напряжения усилителя и время отклика ГГ это совершенно разные вещи.

 Отправлено: 21.04.11 21:37. Заголовок: Датсун пишет: А ест..

Датсун пишет:

цитата:

А есть ли конкретная привязка скорости к качеству звука?

Насколько я знаю, то скорость нарастания выходного напряжения на выходных клеммах усилителя не нужна большая - хватит и 1 В/мкс, а может даже меньше. Другой вопрос - это усилители с общей отрицательной обратной связью. Там сильно влияет скорость внутри петли общей ООС - чем она больше, тем меньше обратная связь убивает звук, то есть, в УМ без ООС это совсем не так актуально. В моем "каменном" усилителе скорость внутри петли ОООС более 250 В/мкс - почти космическая:) Возможно, это и определяет его живое и совсем не "транзисторное" звучание, что было замечено и подтверждено на всех прослушиваниях.

 Отправлено: 21.04.11 21:39. Заголовок: DACKOMP пишет: Скор..

DACKOMP пишет:

цитата:

Скорость нарастания выходного напряжения усилителя и время отклика ГГ это совершенно разные вещи.

Вот меня это и удивило, когда почитал на автофоруме обсуждение скорострельности УМ, толкавшего подвижку саба в ......200 грамм.

 Отправлено: 21.04.11 21:52. Заголовок: Prophetmaster пишет:..

Prophetmaster пишет:

цитата:

хватит и 1 В/мкс,

Не хватит................

Датсун пишет:

цитата:

на автофоруме обсуждение скорострельности УМ

Поменьше читайте такое.

 Отправлено: 21.04.11 22:14. Заголовок: DACKOMP пишет: Поме..

DACKOMP пишет:

цитата:

Поменьше читайте такое.

Так ведь лето в Сибири короткое, и надо приготовиться к марш-броску на пару напольников и поканальное в машину.

Prophetmaster пишет:

цитата:

тем меньше обратная связь убивает звук, то есть, в УМ без ООС это совсем не так актуально

Но не для трансформаторных ламповых?

 Отправлено: 22.04.11 02:33. Заголовок: DACKOMP пишет: Не ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Не хватит................

Я не знаю, сколько точно хватит, но цифра реально небольшая - единицы В/мкс. Авторы некоторых усилителей делали расчеты и публиковали значения 1.5-3 В/мкс.

Датсун пишет:

цитата:

Но не для трансформаторных ламповых?

Как раз для них и для безОСников транзисторных скорость нарастания большая не нужна, насколько я понимаю.

 Отправлено: 22.04.11 03:36. Заголовок: Вот вам опыт. Сразу ..

Вот вам опыт. Сразу говорю - ничего не мерял. Только ощущения. Так вышло, что одной лампы в драйвер оказалось мало, а две - много.
Так вот, резисторы нешунтированные в катоды, в анод первой лампы драйвера резистивный делитель. Все класс, уложено по усилению, по перегрузу.
А звук погиб.
Вставил LED. Убрал делитель. Параллельно LED второго каскада подчеркивающий конденсатор с 6кГц. Сразу все ожило.

 Отправлено: 22.04.11 04:01. Заголовок: Чтобы LEDы шунтирова..

Чтобы LEDы шунтировали, такого не встречал. Скорее всего, ток - невелик, внутреннее у светляка - велико.....
А с кондёром на доли мкф в катоде я опыты делал: убирал завал наверху у драйверной лампы типа 6Н9С. По осциллографу - класс, звук - плохо: неприятные вещи в звуке, неестественнось появилась, кислотный какой-то звук. Убрал - и звук успокоился. А позже вообще заменил на 6с7б, чему весьма рад.

 Отправлено: 22.04.11 15:14. Заголовок: ghoust пишет: Так в..

ghoust пишет:

цитата:

Так вот, резисторы нешунтированные в катоды, в анод первой лампы драйвера резистивный делитель. Все класс, уложено по усилению, по перегрузу. А звук погиб.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А с кондёром на доли мкф в катоде я опыты делал,- убирал завал наверху у драйверной лампы типа 6Н9С. По осциллографу- класс. Звук- плохо

В лампах я чайник и ничего не понял: эти примеры как-то связаны со скоростью нарастания выходного напряжения в ламповых схемах?

 Отправлено: 22.04.11 15:24. Заголовок: Prophetmaster пишет:..

Prophetmaster пишет:

цитата:

В лампах я чайник и ничего не понял - эти примеры как-то связаны со скоростью нарастания выходного напряжения в ламповых схемах?

SR=2пиFв*U
SR=I/Cдин след. каскада.

 Отправлено: 22.04.11 17:07. Заголовок: Yoika пишет: SR=2пи..

Yoika пишет:

цитата:

SR=2пиFв*U SR=I/Cдин след. каскада.

Спасибо!

 Отправлено: 22.04.11 17:58. Заголовок: Топовый усилитель NA..

Топовый усилитель NAD M3 имеет скорость нарастания порядка 1000В/мкс.
В M-3 применяется усилитель напряжения класса А с широкополосной регулировкой по току, отличающийся компенсированной пропускной способностью с большим разомкнутым контуром и работающий от стабилизированных источников питания с низким коэффициентом шума. Запатентованный в NAD выходной каскад усилителя тока начинается с разомкнутого контура (до обратной связи) со статическим и динамическим искажением < 0.02 % даже на 3 Ом при 20 Гц – 20 кГц на всех уровнях. Используя небольшую обратную связь, цепь возвращает уровни искажения на всех слышимых частотах, находящиеся почти на пределе измерения: менее 0.002%!

Сверхнадежный выходной каскад имеет 4 пары 150 Вт дискретных биполярных выходных транзисторов на каждый канал при пиковом неискаженном выходном токе в 50 А. Массивная система теплоотвода гарантирует продолжительное время беспроблемного функционирования.

 Отправлено: 22.04.11 23:53. Заголовок: Кабы только со скоро..

Кабы только со скоростью нарастания было связано звучание усилителя- всё было бы очень просто.
Ан-нет. Непросто всё. И "тупая жирная мутная" девятка 6н9с с её идиотской входной ёмкостью , комариным током анода и диким внутренним сопротивлением , равно как её сёстры 6Г2 6Г7 и прочие, давно и прочно подсадили на ламповый звук толпу" тёмного и невежественного "народа, не читавшего про все эти ПСНы и скоростные гонки, а просто радующегося звуку.
Сам я не раз выкидывал из усилителя драйверы с большим током и высокой крутизной, как гадящие звучание, уничтожающие плавность, музыкальность, цельность музыки. Но не факт, что этот звук-лучший для всех. Кому-то драйва не хватает по жизни. Ищет его в крутом "драйвере"

 Отправлено: 23.04.11 10:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ищет его в крутом "драйвере"

В усилителе NAD M3 драйвера нет цифра почти до колоночных клемм. Высокоуровневый ЦАП и выходной каскад в классе D, с микропрцессорным управлением ООС.
PS а лампочки для "крутого драйвера" я заказал

 Отправлено: 23.04.11 12:04. Заголовок: Класс D сравнивать с..

Класс D сравнивать с аналоговым унчем аморально. Разный принцип слишком.

 Отправлено: 23.04.11 12:09. Заголовок: Он не цифровой NAD ..

Он не цифровой NAD M3<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.04.11 12:15. Заголовок: Yoika пишет: В M-3 ..

Yoika пишет:

цитата:

В M-3 применяется усилитель напряжения класса А

это цитата из описания например на пульт.ру (ссылка коллеги Шарм)

цитата:

В усилителе NAD M3 драйвера нет цифра почти до колоночных клемм. Высокоуровневый ЦАП и выходной каскад в классе D, с микропрцессорным управлением ООС.

 Отправлено: 23.04.11 13:06. Заголовок: Описание работы усил..

Описание работы усилителя в рекламной заметке - косяк на косяке. Или так криво перевели или же " специалисты" принцип излагали.
А наш бедный Yoika этот бред повторил, поверив в чудеса.
Самое главное чудо - это цена, и что вы сэкономите почти 10 тысяч, если купите это за 115 тысяч!

 Отправлено: 23.04.11 14:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А наш бедный Yoika этот бред повторил , поверив в чудеса.

Я безо всякой корысти, типа за что купил... немного взял от описания NAD M2 предшествующей модификации.
Создание цифрового усилителя стало возможным благодаря использованию технологии Цифровой Обратной Связи. Это фирменная разработка компании Zetex Diodes с которой фирма NAD совместно работала над адаптацией этой идеи под использование в NAD M2. Специалисты Zetex Diodes назвали свою разработку «Усилитель с Прямой Цифровой Обратной Связью» (Direct Digita lFeedback Amplifier DDFA).

 Отправлено: 23.04.11 14:36. Заголовок: Я вас прекрасно пони..

Я вас прекрасно понимаю, не обижайтесь, пожалуйста, на мои ехидны. Просто ещё ни разу не довелось услышать хорошо звучащий NAD.
И после этого все ихние заверения как-то не убеждают.
Вон, Меридиан тоже выпускает колонки с управлением по цифре, а звук настолько никакой-что цена только подтверждает развод .