Добрый день,уважаемые коллеги! Лазая по просторам интернета в поисках нормальных, пригодных для работы ВАХов различных ламп, случайно наткнулся на этот сайт
Очень хорошая и полезная информация! Качество отменное! Делюсь с Вами! Ещё раз внимательно просмотрел данный сайт и понял,что для новичков, да и для опытных мужей, очень много полезной и ДОСТУПНО ИЗЛОЖЕННОЙ информации!Человек очень постарался,делая этот сайт! А какие программы у него!
Пост N: 65
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.08.21 15:34. Заголовок: Важно, что перегиб х..
Важно, что перегиб характеристики при Uc1 = 0V происходит не при 80 V анодного напряжения, а при 60V. Что означает, что Ra и Raa должны быть совсем иными. К сожалению, у меня нет возможности подавать Uc1 с шагом в 0,5V далее -5,5V. У ВАХ в псевдо-триодном включении начинается разбег линейности после Uc1 > - 5,5 V Понимаю, что по одному экземпляру нельзя делать выводы, но напрягает.
Пост N: 66
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.08.21 16:47. Заголовок: Когда у меня был выб..
Когда у меня был выбор, я подбирал лампу, чьи ВАХ в стандартном режиме были максимально приближены к стандартным и затем работал с этим экземпляром. Этот экземпляр 6Э5П не дотягивает до стандарта. И все ВАХ будут занижены по току.
Пост N: 2468
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
15
Отправлено: 11.08.21 18:49. Заголовок: AlexR пишет: К сожа..
AlexR пишет:
цитата:
К сожалению, у меня нет возможности подавать Uc1 с шагом в 0,5V далее -5,5V. У ВАХ в псевдо-триодном включении начинается разбег линейности после Uc1 > - 5,5 V
Достаточно того, что при смещении 2-2,5 В 6Э5П, даже не справочная, нормально работает в триодном включении, спасибо, дальше 5 В не интересует, для этого есть 6Г1, 6С8С, ГИ-3...
Пост N: 69
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.08.21 12:57. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Полезный сайт!
Я стараюсь. Только не всегда получается. Проверьте программку-калькулятор. Я проверял на древнем Samsung galaxy J1. Почему-то в первом меню программы не умещаются вторые строки.
Пост N: 71
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.08.21 02:31. Заголовок: Причём у всех ламп В..
Причём у всех ламп ВАХ сняты таким образом, что линия Pamax находится в первой трети. А у 6Ж10П в третьей. И при этом, Uc2max всего 120V. Странно. У 6Ж9П и 6Ж10П для третьей сетки не указаны предельно допустимые значения. Но у 6Ж10П есть характеристика зависимости анодного тока от Uc3. Это у Кацнельсона-Ларионова. При подаче положительного напряжения на защитную сетку +5 и +10 В 6Ж9П-Е рост токов минимален, а у 6Ж10П - значителен. Получается, что в справочнике лампы толком не описаны.
Справочники - для приёмки, а не для тонкостей применения
Вот для сравнения 6Ж10П. Самый интересный момент ВАХ при Еэ=150В при 0 и +5В на защитной сетке. В справочнике приведена характеристика зависимости Ia от Ес3. Результат весьма обнадёживает. Ток экранной сетки снижается где-то в два раза. Если бы так и у всех выходных ламп с выводом защитной сетки, то для гитарного дела было бы просто шик! Понимаю, что для Hi-End это не так важно. http://valvelab.al.ru/6j10p.htm
Пермяк Здравствуйте, Леонид! Давненько не общались. Всё ли у вас благополучно? Без вашей помощи, как всегда, сложно. Я своего рода проснулся из-за просьбы коллеги из Пензы. Он попросил снять ВАХ 6Ф12П. Пришлось принести прибор с балкона, отмыть, очистить, заменить кое-что, пришедшее в негодность, . У меня только один экземпляр 6Ф12П. Она, как и некоторые другие лампы, очень хочет генерить. Обвесил её конденсаторами и поснимал. Результаты удручающие. (Генерации нет, проверял осциллографом.) Вот такая живопИсь получается:
Александр, приветствую! Нтжняя картинка (ВАХи в триодном включении) показывает, что с лампой всё в порядке.
А прелыдущие картинки ПОДТВЕРЖДАЮТ, что снимать ВАХи пентода надо с особой осторожностьью: Ua - низкое, Uэ -значительно выше, почти весь ток кактода идёт через э-сетку, она раскаляется и ток через неё (соотьветственно - и мощность) идёт в почти неуправляемый "разгон.разгон Т.е. Ваш метд снятия ВАХ "по точкам" здесь непригоден. Требуется Некоторая ловкость, чтобы сетка не успевала раскалиться...
Именно поэтому для пентодов этот метод неудобен, а применяется, например, "свип-метод", импульсный, с достаточно большой скважностью импульсов.
Пост N: 80
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.08.21 02:06. Заголовок: Пермяк пишет: а при..
Пермяк пишет:
цитата:
а применяется, например, "свип-метод"
Изначально идея была сделать прибор для измерений по ГОСТ 19438.21-79 для строчных ламп, но не получилось.
Я использую кнопочный регистр. У меня на управляющую сетку в состоянии покоя подано минус 70В. При нажатии кнопки подаётся выбранное напряжение. Успеваю запомнить значения Ia и Iэ. Иду с максимальных значений Uc1 к нулевому. По идее, лампа не должна успеть раскалиться. Мощные лампы всегда вели себя прилично.
Подозреваю, что мой С1-118А слишком низкочастотен, чтобы увидеть возбуждение на высоких частотах. Пока не было достаточно хорошей блокировки (конденсаторы запаяны на ламелях панельки и их "холодные" выводы объединяются на ламели катода), при подаче открывающего напряжения на управляющую сетку, ревел телевизор Ещё одна ошибка - соединение экранной сетки с анодом через резистор 120 Ом без блокировочного конденсатора. Сейчас вспомнил, что в псевдотриодном включении иногда светилась экранная сетка.
Ну, не получилось с 6ф12п. и Бог с ней, не шибко-то она и популярна в хайэнде
Лонид, Ерасов сделал двухтактный гитарный усилитель на 6Н23П. Соратник, который попросил поснимать.... сделал гитарный двухтакт на пентодной части 6Ф12П, что более правильно, т.к. триодный однотакт и двухтакт не звучат. И Pa.max разные. У 6Н23П-Е - 2 W, у 6Ф12П из-за применения титанового анода - 5W. Мощщищаааааа!
Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.08.21 18:31. Заголовок: RedStar пишет: А за..
RedStar пишет:
цитата:
А зачем половина, Еэ=0,5*Еа?
По схеме, в анодную цепь включены два последовательно соединённых одинаковых резистора(делитель напряжения). К точке их соединения подключен резистор сопротивлением 15 кОм, идущий к экранной сетке. Для меня закавыка в понимании, что будет в точке соединения. И скорее всего, не 0,5 * Ua, а Ua + нечто Через нижний по схеме резистор протекает только анодный ток, а через верхний - сумма анодного и экранного токов. Тут без Леонида не обойтись.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.08.21 20:33. Заголовок: Если через два анодн..
Если через два анодных сопротивлениях проходит один ток, то через половину, будет ток в половину. А ток ЭС не более 1-3 мА для достаточно нагруженной лампы. То легко подсчитать, что на ЭС требуется 6,2 кОм при 2х15 кОм в аноде, с учетом 43% УЛ.
Если через два анодных сопротивлениях проходит один ток
Через верхний - Ia + Iэ, через нижний только Ia. Нужна таблица зависимости напряжения экранной сетки от напряжения анода в диапазоне Ua от 10 до 300V. Только и всего.
Я выше привёл схему для снятия ВАХ этого каскада. Там только резистор в цепи экранной сетки. В аноде ничего нет. Нагрузочная характеристика, по которой определяется сопротивление в цепи анода, строится потом. Напишите таблицу зависимости напряжений, я сниму.
Пост N: 430
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.21 01:53. Заголовок: Для обычного включен..
Для обычного включения, не УЛ.: 1. можно с максимальных паспортных напряжений. В аноде 200 вольт, в ЭС 150 вольт. 2. увеличивать, от нуля, постоянное напряжение по сетке 3, делением по 0,5 вольт. 3. снижать анодное до 150 вольт и ЭС тоже в 150 вольт. 4. также проверить по третьей сетке. и так далее, со снижением анодного и экранного напряжений. Это долго. Но оно того видимо стоит. С псевдо-резистивным УЛ.: Все точно также. Только анодные резисторы одинаковы вверху и внизу. Резистивный "отвод", в районе 35-45%.
Пост N: 89
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.08.21 02:31. Заголовок: Я спросил про напряж..
Я спросил про напряжение экранной сетки. От неё всё зависит. Мне сначала надо подобрать экземпляр из "горсти", у которого характеристики совпадут, или будут близкими к справочным и потом этот экземпляр гонять. Чтобы снять предложенное, да ещё характеристики зависимости анодного тока от напряжения экранной сетки, нужен небольшой коллектив. Чтобы снять, как я понимаю, псевдо-резистивный режим потребуется где-то раздобыть специализированный характериграф. Я даже не знаю, выпускала ли такой прибор отечественная промышленность.
Пост N: 90
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.21 03:52. Заголовок: Снял зависимость ано..
Снял зависимость анодного тока 6Ж2П от напряжения защитной сетки. Взял два значения Uc1 0 и -1 В. По справочнику Голубева(МРБ708) крутизна по защитной сетке при напряжении на ней минус 3 В - не менее 0,5мА\В, а при напряжении на ней +20В всего не более 25мкА\В. Это видно по графику из справочника Ларионова. Из чего следует, что использование защитной сетки имеет смысл при изменении напряжения на ней от минус десяти до нуля вольт. В области положительных напряжений на ней, изменения микроскопические:
Пост N: 439
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.21 13:43. Заголовок: Спасибо за график. Т..
Спасибо за график. Только на нем положительное или отрицательное напряжение Uc3 указано? (если отр., то надо знак поставить). Пару-тройку мА можно дополнительно получить. И здесь идея появилась, "на попробовать" потом. Можно и 6ж10п, и гу50 также снять.
зависимость анодного тока 6Ж2П от напряжения защитной сетки. Взял два значения Uc1 0 и -1 В.
По поводу G3 я уже приводил инфу от оч.уважаемого DIYA камрада Smoking-amp (он ветеран штатовского аэро-космоса, и у него реально офигенная контрольно-изм аппаратура; я так понимаю он оказался в нужное время в нужном месте, и поимел все эти ништяки за бесценок когда оно всё списывалось)
В частности, вот ВАХи пентода DF97 снятые им лет 10+ назад для напряжений на G3: 0V, +7.4V, и G3=G2=90V.
Из чего следует, что при напряжениях на G3 в 3-4-7-8V (для конкретной лампы) ВАХи становятся более "квадратными и плоскими" aka "squared". Предлагалось ставить цепочку светодиодов или стабилитрон в землю цепи G2, с которого снимать напряжение для G3, и таким образом выжать макс усиления.
Для наглядности сделайте 3 аналогичных графика с 6Ж2П при, скажем, 0, +7V, +15V, и усё станет полностью понятно. Надо оно нам или ненада.
использование защитной сетки имеет смысл при изменении напряжения на ней от минус десяти до нуля вольт.
Так у вас на графике указана положительная область сетки 3 до +12 вольт. Вот потому и спросил. Вы же писали сами:
цитата:
Из чего следует, что использование защитной сетки имеет смысл при изменении напряжения на ней от минус десяти до нуля вольт.
Shef пишет:
цитата:
Надо оно нам или ненада.
Вроде и так понятно, что превышение напряжения на третьей сетке более паспортных, по идее, должно "корежить" ВАХ. А зачем такие крайности? И так понятно, что сетка 3 имеет дополнительное управление лампой. У некоторых оно выражено более интенсивно, у других менее. Вот мне, лично, очень нужны такие графики изменения свойств ламп при воздействии третьей сетки. Тогда появляется возможность воздействия третьей сеткой на изменение гармоник любого каскада.
AlexR, приводил некоторые моменты с лампой 6ж10п. Она более интересна, чем 6ж2п. Хотелось бы подробнее, как с 6ж2п.
Пост N: 455
Зарегистрирован: 13.04.21
Откуда: СССР, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.21 19:31. Заголовок: Простите, что навязы..
Простите, что навязываюсь, но хочется знать также про 6ж10п этот график. Уж больно интересная лампа. А также гу50. Как постоянно пишу, есть идея, в которой нужны такие графики для экспериментов. На них, самому снимать данные из реальных схем, просто нет времени. Стройка, ремонт, животные, птицы, средства ...
Простите, от нуля до чего? До +12 вольт или до -12 вольт?
Из графика видно, что напряжение защитной сетки изменяется от ноля до +12В Если бы были отрицательные значения напряжения защитной сетки, то они располагались бы слева от оси "Y". Т.е. как на приведённой характеристике в моём посте №91. Каждая лампа проектировалась для определённых целей. Если говорить о защитной сетке, то у разных ламп она имеет разную крутизну. ГУ-50 разрабатывалась для оконечных каскадов передатчиков и применялась с амплитудной модуляцией по защитной сетке, т.е. защитная сетка, простым языком была достаточно чувствительной. http://valvelab.al.ru/gu-50.htm У 6Ж2П она "дубовая". Из справочников и снятых мной характеристик реальных ламп очевидно, что защитную сетку 6Ж2П не надо трогать. Совсем. Всё. Я сдаюсь.
ГУ-50 разрабатывалась для оконечных каскадов передатчиков и применялась с амплитудной модуляцией по защитной сетке,
Вот, именно это и интересно. Возможны способы реализации дополнительными элементами, что бы достичь более лучших результатов. А то, что 6ж2п довольно "дубовая" в этом плане, я не сомневался. 6ж10п будет много эффективней. И да, понимаю, что нарисовали в положительной области график, но как понять ваше написанное утверждение?: AlexR пишет:
цитата:
Из чего следует, что использование защитной сетки имеет смысл при изменении напряжения на ней от минус десяти до нуля вольт.
Пост N: 94
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.21 00:14. Заголовок: В этом диапазоне нап..
В этом диапазоне напряжений крутизна по защитной сетке высока и изменение анодного тока линейно. Само управление по защитной сетке - масштабирование семейства анодных характеристик от запирания лампы до почти справочного максимума. Я не знаю, как это использовать в звуке, но это хорошо для модуляции. В начале положительных значений напряжения на защитной сетке линейность уже нарушена и, если использовать лампу в диапазоне от 0 до +2 В будем слушать изменение характера звучания каждый день.
Пост N: 95
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.09.21 23:33. Заголовок: У трудящихся периоди..
У трудящихся периодически возникают вопросы по гитарным оконечникам. И опять - пренебрежение напряжением экранной сетки. Пермяк когда-то писал на эту тему. Леонид, вы не могли бы написать статью, чтобы разместить её на сайте и на неё ссылаться? Очень хлопотно быть магнитофоном и постоянно говорить о предельно-допустимой мощности, токах и сроке службы лампы. К тому же, я уже дважды надолго выпадал из темы и многое просто подзабыл.
Для гитарного. Как правило, никто не считает мощность, рассеиваемую экранной сеткой в выбранном режиме. Люди забывают о том, что любая сетка при напряжении на ней, больше ноля, кушает ток, что при сильно завышенном напряжении на экранной сетке, даже у басового усилителя через месяц на слух пропадают высокие частоты, и т.д. Есть замечательное выражение, не помню какого экономиста: "все самые крупные просчёты в экономике происходят из-за незнания элементарных вещей". Эта фраза прекрасно экстраполируется на многое. Вы же можете написать аргументированно, как всегда.
Александр, для обсуждения гитарных усилителей на нашем форуме есть раздел, к-рый так и называется: "Гитарные усилители". Милости прошу - туда. Откройте там тему, и - вперёд! А в данной теме обсуждение "гитарнников" есть офф-топ.
Пост N: 97
Зарегистрирован: 22.05.11
Откуда: РФ, Протвино
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.21 20:58. Заголовок: Вопрос исключительно..
Вопрос исключительно к вам, как к серьёзному теоретику. Вы всегда излагаете информацию в доступной форме. Если напишете статью и разместите в своём блоге, будет очень хорошо. Конечно, есть смысл зачистить эту ветку от оффтопа. Или лучше создать тему?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 715
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет