Отправлено: 20.02.12 15:07. Заголовок: "Электролиты" (ESR, ESL, т.п.)

Методики и проблемы измерения ЭПС (ESR) и ЭПИ (ESL) электролитических конденсаторов, снятие кривой импеданса (Z-кривой). Параллельное и последовательное соединение. Шунтирование "электролитов" неполярными пленочными/бумажными конденсаторами.

Проблема была затронута здесь: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000043-000-60-0
Ее первоначальная суть кратко. Что лучше, одна большая "банка" или несколько параллельно с меньшей (но равной в сумме) емкостью? Чем лучше? Как это влияет на частотные хар-ки цепи и "скорость заряда" емкости?

Моему утверждению, что параллельное соединение лучше в первую очередь именно в "скоростном" аспекте сопутствуют следующие умозаключения.
Эквивалентная схема конденсатора представляет собой включенные последовательно емкость, сопротивление, индуктивность (сопротивление потерь в диэлектрике опустим, как несущественное в нашем случае, и чтобы не растекаться мыслью по древу).
Все кроме емкости – паразиты и они уменьшают скорость заряда, т.е. ухудшают "частотные свойства" конденсатора (саму емкость вынесем за скобки – это данность)!
При параллельном соединении емкости суммируются, а сопротивления и индуктивности делятся на N… (т.е. уменьшаются)
Если к этому добавить предположение, что индуктивность конденсатора в первом приближении пропорциональна его емкости, то при трех спараллеленых кондерах паразитная индуктивность получится примерно в 9 раз меньше, чем у одного равной с ними емкости.

Исходная методика измерения проста и не раз описывалась в литературе. Генератор – резистор – конденсатор – измерительный прибор (см. схему). Снимается график зависимости напряжения на конденсаторе от частоты.



Формула расчета:
Rz = R/(Ug/Uc - 1),
что при наших реалиях (Ug>>Uc) можно смело упростить до
Rz = RUc/Ug.
Более того, если взять Ug = 10 В СКЗ, а R = 1000 Ом, получим Rz = 100Uc, т.е. 1 В = 100 Ом (грубо), а, например, 1 мВ = 100 мОм (уже довольно точно) и на практике значения Z в миллиомах можно снимать прямо со шкалы милливольтметра, умножая его показания на сто!

 Отправлено: 21.06.12 22:42. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Результат измерений Samwa, Jamicon, Hitano на АП выложил, могу и у нас.

Сергей Павлович, если не сложно, то будьте добры. Хотелось бы посмотреть. А то портал сегодня у меня что-то глючит, никак не зайти.

 Отправлено: 22.06.12 08:57. Заголовок: Вот полный текст пос..

Вот полный текст поста:
Прошу прощения за офф. Конденсаторы Samwa, Hitano, Jamicon 470 мкФ 400 В, диам 35 мм, выс. 40 мм. Доп. температура 85С.
Тест на импульсе тока: амплитуда 0.8 А, длительность 250 мкс.
Акт. сост (ESR) 0.1, 0.08, 0.06 Ом соответственно. Реактивная составляющая соответствует ёмкости 600.. 700 мкФ.
Конденсаторы самые дешёвые, самые популярные, в каждом магазине есть.
Добавлю. Источник тест-сигнала макет УНЧ на 6Ф5П по схеме А.И. Манакова.
На выходе меандр 3.2 В 2 кГц. Токозадающий резистор два китайских цементных SQP 2 Ом 5 Вт послед. Тест ток 0.8 А.
Измерял осциллом С1-114/1, откалиброванным. Сигнал представляет собой пилу с пьедисталом, точно соответствующую послед R+C цепь.
С ув.
ЗЫ. Сейчас провёл более точные измерения. Получил более скромные результаты. По ESR значения выше в 1.5 раза (0.15, 0.12 и 0.1 Ом), по ёмкости соответствует номиналу ~500 мкФ. Всё равно здорово.

 Отправлено: 22.06.12 13:21. Заголовок: Сергей Павлович, ска..

Сергей Павлович, скажите, если при замере импульса тока через кондёр шунтировать его плёнкой, то меняется ли форма импульса, то есть, падает ли ESR?

 Отправлено: 22.06.12 13:55. Заголовок: К сожалению, такие, ..

К сожалению, такие, более тонкие, эксперименты провести не могу. Вых транс от ТВ (читай: отстой), полоса до 10 кГц не тянет. Получу заказные, там точно под 100 кГц будет (хочется верить), тогда попробую. Тут лучше транзисторник. Транзисторник мой "Ленинград 10" для измерений не пригоден. Комп слушать пригоден только (что он с усердием и делает).
С ув.
ЗЫ. Шунтанул электролит плёнкой китайской MEX/TENTA MKP 2.2 мкФ, разницы не заметил. Два мекса по объёму как электролит.