Отправлено: 09.10.10 04:22. Заголовок: Расчёт выходных трансформаторов

Расчёт поведём для РР УНЧ. Выберем сердечник.
Есть формула. Электрический параметр:
Gэ=k*(0.7+кпд)*sqr(P/(кпд*(1-кпд)))/(Fn*Br),
где:
k - некий постоянный коэфф, от нас не зависимый;
кпд - коэфф. полезного действия транса;
P - выходная мощность, Вт;
Fn - низкая частоты в спектре сигнала, Гц;
Br - максимальная рабочая индукция, Тл.
Ещё есть габаритный параметр
Gг=Sc*sqr(Sо/lо),
где:
Sс - сечение сердечника, кв. см;
Sо - сечение окна, кв. см;
lо - средняя длина витка, см.
Так вот, Gг д.б. больше Gэ.
Отсюда следует, что выбирать параметры надо разумно, т.е. высокий кпд - это хорошо, но габариты тоже растут. Это относится и другим параметрам.
Приведём значения параметров по возрастанию качества транса.
Кпд - 0.8 ... 0.9.
Br - 1.0 ... 0.7 Тл. Для ленточного транса.
Ещё эти формулы позволяют легко выбрать сердечник.
Для силовика:
F=50 Гц, Br=1.25 Тл.
Тогда, пусть выходник нужен для P=20 Вт, Fн=25 Гц., Br=1.0 Тл.
Т.е., сердечник выходника д.б. соответствовать 100 Вт силовика.
По Р. Малинину это ШЛМ25*40, ШЛМ25*50, ШЛ20*40 и ШЛ25*25.
Также ОСМ 0.1.
Продолжение следует.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.10.10 13:26. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте Сергей Павлович!
К сожалению, мне чаще приходится начинать с имеющегося сердечника, и прикидывать: что с него можно выжать?
Есть много упрощённых методик рачсёта, имеют ли они право на жизнь?
Одна из рекомендаций:
(4÷5)Ртр=Рум - для РР, и
20Ртр=Рум - для SE.
По-видимому, здесь уже должна быть заложена достатоно низкая нижняя частота. Выходит, для SE 6-8 Вт транс должен быть 150-160 Вт. Например ТСШ-170 или ТС180.
На Ваш взгляд - какому железу отдать предпочтение - ПЛ или УШ?
(Я- только начинающий, причём иду "от железа")

C уважением, Володя.

 Отправлено: 09.10.10 22:36. Заголовок: Доберёмся и до SE. П..

volli пишет:

цитата:

для SE

Позже доберёмся и до SE.

Продолжу.
ПЛ или УШ? На выход оба - не очень. ПЛ - это по сути 2 транса (2 каркаса). Ш от ТСШ-170 - отстой. Максимальная рабочая индукция маленькая, толщина пластин 0.5 мм, большая. Говорят, были ТСШ-170 с пластинами 0.3 мм, но я таких не видел.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.10.10 00:21. Заголовок: Далее перейдём к эле..

Вернёмся к электрическому расчёту.
Пусть имеем оптимальное сопротивление нагрузки ламп Rаа и сопротивление нагрузки на вторичке Rн. Введём параметр кпд₀=(1-кпд)/2. Тогда активное сопротивление первички:
r1=Rаа*кпд₀,
активное сопротивление вторички
r2=Rн*кпд₀.
Коэфф. трансформации
ktr=sqr((Rаа-r1)/(Rн+r2)).
Число витков первичной обмотки
w1=Um*(1-кпд₀)/(6.3*Fn*Sс*Br),
где:
Um - амплитуда напряжения между анодами, В.
Число витков первички по её сопротивлению w1'=sqr(0.6*кзм*Sо*r1/(r_о*lо)),
где:
кзм - коэфф. заполнения окна по меди, можно выбирать эмпирически кзм=0.25;
r_o - удельное сопротивление меди 0.0175 Ом*кв.мм/м.
Число витков w1' д.б. больше, чем w1. Но немного, на 10 ... 20 %, иначе сердечник выбран слишком большим.

Продолжение следует.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.10.10 01:28. Заголовок: Сергей Павлович, мож..

Сергей Павлович, может сразу же и пример для наглядности? Правда опять исхожу от имеющегося в наличии, тем не менее хорошо бы проверить всё рссчётами. Например: есть железо ПЛ 19(20?)*40, ПЛ 22*32, лампы 6П7С, режим "А" не форсирванный, близкий к типовым (мощности много не надо). Как будет выглядеть рассчёт в цифрах?

Дело в том, что меня очень смущают всевозможные эмпирические коэфициенты, от сих до сих, и коэф, от нас не зависящие, незнание реалных характеристик железа. Поэтому я и интересуюсь упрощёнными расчётами. Мой весьма не богатый опыт изготовления силовиков по упрощёнке был вполне удачным. Но звуковые - это совсем другой коленкор!

С уважением Володя.

 Отправлено: 10.10.10 04:06. Заголовок: Уверен, что эти эмпи..

Уверен, что эти эмпирические коэффициенты были нашими предками выверены до микрон, и поэтому эти формулы работают практически с любым железом.Тем более, что в магнитном поле неважное железо- подтягивается, а суперовое железо- плохеет, поэтому большого различия не будет .

 Отправлено: 10.10.10 13:15. Заголовок: А смысл тогда в гром..

А смысл тогда в громоздких вычислениях, если по упрщённым результат практически такой же? Там тоже коэфиценты, взятые не с потлка, ингда номограммы.

 Отправлено: 10.10.10 21:30. Заголовок: volli пишет: очень ..

volli пишет:

цитата:

очень смущают всевозможные эмпирические коэфициенты

Формулы предназначены для того, чтобы понять суть вопроса. Что в числителе, что в знаменателе. Можно, конечно, копать глубже. Цыкина, Партриджа вспоминать. Я постарался выжимку сделать.
Вас, например, не смущает, что мю₀=4*пи*10^-7 Гн/м, или для меди r₀=0.0175 Ом*кв.мм/м? Меня - нисколько.

Про электротехническую сталь.
Реально достать недорого только Э320, 350, 360, на которой ШЛ, ШЛМ, ОСМ сделаны. Про них всё известно.

Бежим немного впереди паровоза.
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.10.10 21:59. Заголовок: Доброго здравия, Сер..

Доброго здравия, Сергей Павлович! К сожалению мне реально достать только то, что добуду со старых телевизоров, иногда на барахле. Вот только в пятницу раздобыл ещё один телек ЛАДОГА-307, там опять ТСШ - 170 и ТВЗ-Ш, у меня их порядочно набралось, вот и пробую из того, что есть. К стати, железо опять 0,5 - увы! Ещё и радиолу РЕКОРД 66, но на неё рука не подымается - только под восстановление. С уваженим Володя.

 Отправлено: 10.10.10 22:57. Заголовок: Все приведённые выше..

Все приведённые выше соображения весьма приблизительны. Основы расчёта.
А конкретика такая.
Сердечник. Имеет следующие размеры:
а - ширина сердечника, см;
b - толщина сердечника, см;
c - ширина окна, см;
h - высота окна, см.
Длина средней магнитной линии lo=2*(a+b)+3*c.
Каркас.
tz - зазор каркас-сердечник, мм;
tk - толщина материала каркаса, мм.
Реальное окно имеет размеры:
cр=c-2*tz-tk, мм.
hр=h-2*(tz+tk), мм.
Изоляция:
tc -межслойная мм.
tcc -межобмоточная, мм.
Ещё коэфф. заполнения по слою kzc, по ширине kzcc.

Конструктивный расчёт.
Первичная обмотка.
Определяем сопротивления 1 м провода rm1'=r1/(w1*l0)
По таблице по проводам берём ближайший меньший rm1<rm1' и его диаметр по лаку d1.
Число витков в слое wc1=kzc*hр/d1, число слоёв wcc1=w1/wc1.
Реальное сопротивление первички r1=w1*l0*rm1.
Также проводим расчёт вторичной обмотки c учётом паралелльно соединённых секций.
Секционирование (мои рекомендации).
Очень малые трансфориаторы (a=12 ... 16)
II-I-I-II.
Малые (a=16 ... 20)
II-I-II-II-I-II.
Средние (a=20 ... 32)
II-I-II-II-I-I-II-II-I-II.
Большие - не мотал, не знаю.
Считаем общую ширину обмотки cmt:
Сколько межсекций+1 столько tcc и т.д.
Если cmt/kzcc немного меньше cр, то расчёт окончен.
В противном случае выбираем новый магнитопровод.

Продолжение следует.
С уважением, СП.

 Отправлено: 13.10.10 00:43. Заголовок: FAQ. Почему не обяза..

FAQ.
1) Почему не обязательно знать k в формуле для Gэ в сравнении с Gг?
Берём ОСМ 0,1. Итак известно, P=100 Вт, F=50 Гц, Br=1.25 Тл, кпд=0,9.
Отсюда и исходим.
2) Почему такое внимание к кпд?
Особого внимания нет. Можно брать кпд силовика с темже сердечником. Для него кпд - это перегрев, очень неприятная вещь
Пример. Зависимость кпд составляющей на Gэ.
Кпд.... 0.8....0.85....0.9.....0.95.
Fkpd...3.8....4.4......5.4.....7.6.
Т.е. от 0.8 до 0.95 Gэ выростает в 2 раза.
3)Почему кпд линейно влияет на r1, r2. Ведь кпд понятие энергетическое?
Если мы посмотрим на экв. схему транса, то увидим что r1 и r2'=r2*ktr^2 включены последовательно, ток течёт один и тотже. P=I^2*(r1+r2').
4) Что за формула w1'=sqr(0.6 и тд?
Площадь меди в сечении окна делится на две части, для первички и для вторички.
Рекомендуется деление 0.6+0.4.
5) Почему в расчётах нет индуктивности первички?
Число витков первички можно считать по требуемой индуктивности и по максимальной рабочей индукции. По индукции число витков необходимо иметь больше. Проверено.
Продолжение следует. Будут примеры расчётов.
С уважением, СП.

 Отправлено: 16.10.10 00:01. Заголовок: Вот и пример. На баз..

Вот и пример. На базе ОСМ 0,16.
Сердечник ШЛМ 32*40, a=32 мм, b=40 мм, c=18 мм, h=55 мм.
Сечение по стали Sc=0.95*32*40=1220 кв.мм, сечение окна So=18*55=990 кв.мм, средняя длина витка lo=0.2 м. Кпд транса 0,925.
Выберем лампы 6П3С. Для них P=30 Вт, Raa=6600 Ом.
Положим индукцию 0.9 Тл.
При равенстве кпд имеем следующее соотношение sqr(160)/(50*1.25)=sqr(P)/(Fn*Br)=sqr(30)/(Fn*0.9). Получим низкую частоту Fn=30 Гц. Не плохо для пушпула.
Амплитуда напряжения между анодами Uaam=sqr(2*30*6600)=630 В.
Число витков по индукции w1=630/(6.28*30*1220*10^-6*0.9)=3000.
Сопротивление первичной обмотки r1=6600*(1- 0.925)/2=248 Ом. Число витков по габаритам w1'=sqr(0.6*0.25*990*248/(0.0175*0.2))=3244>3000, что нас устраивает.
Каркас стеклотекстолит 1.5 мм, зазор 0.5 мм. Окно под провод cp=(18-2*0.5-1.5)=13.2 мм, hpd=0.85*(55-2*(0.5+1.5))=43.4 мм. Дальше искуство возможного. Сопротивление 1 м провода первички r11'=r1/(w1*lo)=248/(3000*0.2)=0.413 Ом.
По таблице выбираем провод ПЭВ-2 диам. по лаку d1=0.285 мм, r11=0.402 Ом/м.
Число витков в слое w1c=43.4/0.285=152 втк. Число слоёв nw1=20, окончательно w1=20*153=3040 втк.
Сопротивление первички будет r1=0.402*3040*0.2=245 Ом<248 Ом.
Выберем сопротивление назрузки Rн=4 Ом. Активное сопротивление вторички r2=Rн*(1-кпд)/2=0.15 Ом.
Коэфф. трансформации ктр=sqr(6600-245/(4+0.15))=39.1.
Число витков вторички w2=3040/39.1=78.
Диаметр провода в 1 слое d2'=43.6/78=0.56. По таблице выбираем d2=0.57 мм, r12=0.09 Ом/м. Сопротивление слоя r2c=0.09*78*0.2=1.4 Ом.
Число параллельных слоёв nw2=1.4/0.15=9.3.
Выберем nw2=8. Кпд будет хуже заданного и составит кпд=1-(245+(1.4/8)*39.1^2)/6600=0,922. Более, чем достаточно..
Выберем секционирование 2*II-5*I-2*II-5*I-5*I-2*II-5*I-2*II. Ширина обмотки при толщине межслойной изоляции первички 0.05 мм, вторички и межобмоточной 0.1 мм.
сmt=0.1+4*3*0.1+4*4*0.05+20*0.285+8*0.57=12.36 мм/
Сравниваем cmt/0.85=14.5 мм < cp=15.5 мм. Зазор 1 мм.
Ещё вариант секционирования II-5*I-2*II-5*I-2*II-5*I-2*II-5*I-II, или, по-просту, 4 блока II-5*I-II.
cmt=(2*2+3*3)*0.1+4*4*0.5+20*0.285+8*0.57=12.36 мм. - тоже самое.
Расчёт закончен успешно !

Приглашаю к обсуждению.
С уважением, СП.

 Отправлено: 17.10.10 11:04. Заголовок: Если по условиям окн..

Если по условиям окно магнитопровода 55мм и 1,5 толщина щечек каркаса, то я рассчитываю так:
55 - 2*0,5(зазор между каркасам и сталью) - 2*1,5(две щечки) = 51мм (окно каркаса для намотки)
51 - 2*1,5 (зазор на бахрому) = 48мм
48/(0,285(диаметр провода по меди) +0,05(неплотность намотки)) = 165 витков в слое.


С уважением.

Алексей Бурцев

 Отправлено: 17.10.10 12:37. Заголовок: Чтобы бахрома особо ..

Спасибо, опечатки подправил.
Чтобы бахрома особо не бахромилась, творю так. Отрезаю полосу 1+55+1 мм. Миллиметры отгибаю на 180 град и кладу в книгу Гендина по ламповым УНЧ. На книгу ещё много таких-же книг гружу. Неделю прессую. Потом разгибаю стенки на 90 град, получаются лотки, я те дам. А вообще-то кзм по слою 0.85 - вещь. У Вас кзм=0.922. Крутовато. Р. Малинин рекомендует 0.8 ... 0.9. С. Кризе вообще никаких зазоров и кзм не признаёт.
Провод d=0.285 мм - это по лаку. По таблице. Выяснил. Диаметр провода по меди и сечение провода по меди никуда не применимы.
Что будем делать с ТСШ-170 (Ш30*60, окно 19*53, Sc=1580 кв мм, lo=0.236 м)? К чему сего монстра собачить? К PP UL AB ГУ-50?
С уважением, СП.

 Отправлено: 18.10.10 22:00. Заголовок: Пока народ думает, н..

Пока народ думает, начнём новую тему. Расчёт трансформатора SE. В нём важна индуктивность первички. Транс накапливает энергию. Теория этого механизма изложена в tubeaudi.ukoz.ru на моей странице.
Пример.
Далее всё для триода.
Если альфа=Ra/Ri=4, коэфф использования напряжения k=0.7, то Fn импульса= 7 Fn синуса. Хотим 30 Гц импульса - надо ~4 Гц синуса. Уже не весело.
Далее. Индукция в сердечнике должна соответствовать линейной его работы. Для ленточного сердечника B=0.6 Тл.
Подмагничивание требует зазора. Индуктивность первички уменьшается.
При равенстве кпд мощность эквивалентного силовика составляет 25 ... 100 мощности SE транса. (зависит от Fn, I0).
Теорию изложим вместе с примером.
Продолжение следует.
С уважением, СП.

 Отправлено: 19.10.10 22:29. Заголовок: Сергей Павлович! Как..

Сергей Павлович! Как выглядит прямоугольник , точнее, то, что от него осталось, если подать импульс в 7 раз выше по частоте от наинижнего синуса? Это важно. В разных источниках эту тему гнут всяк по-своему. Мне важен процент скола.
А метод проверки выходного каскада " на вшивость" импульсом- очень быстрый и удобный.

 Отправлено: 19.10.10 23:04. Заголовок: Добрый день! Сергей ..

Добрый день!
Сергей Павлович! А нет ли такой единой формулы, которая по сечению магнитопровода и необходимого сопротивления нагрузки дает кол-во витков?
Кстати, рад Вас видеть снова на форуме!

 Отправлено: 20.10.10 01:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как выглядит прямоугольник, точнее, то, что от него осталось, если подать импульс в 7 раз выше по частоте от наинижнего синуса? Это важно. В разных источниках эту тему гнут всяк по-своему. Мне важен процент скола.

Как-то была приведена формула
Fн(по минус 3 дБ)=0,16 х (дельтаU)/(длительность импульса),
где (дельтаU) - скол в относительных единицах (не процентах, для процентов умножить на 100).
Если ее записать через частоту меандра как
Fн(по минус 3 дБ)=0,16 х (дельтаU) х 2 х Fмеандр,
то, задавшись частотой меандра в 7 раз выше нижней по минус 3 дБ, получим скол 0,446, т. е. 44,6%.
Сергей Павлович, проверьте, пожалуйста.

 Отправлено: 20.10.10 02:34. Заголовок: Огромное вам спасибо..

Огромное вам спасибо! Это именно та формула, о которой пишу.Делаю вывод: 7 раз по частоте=45 процентов скол . Отлично! Эта формула меня устроит точно. Даже Винни-Пух запомнит.

 Отправлено: 20.10.10 04:07. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте Сергей Павлович! Нельзя ли для примера рассчитать SE трансформатор на ТСШ 170 под мощный однотактник на ГУ-50 Сергеева С.? Провод для первички заготовлен 0,355 (по меди). Как варианты с одной лампой, так и с двумя. С уважением Володя.

 Отправлено: 20.10.10 10:54. Заголовок: То ВК. Формулы такой..

tо В.К. Формулы такой нет. Неизвестны кзм, неплотность, вспученность и тд. Для SE всё неизвестно. Итерации спасают. Можете С. Кризе посмотреть. Сначала формула, потом сердечник в два раза больше понадобился.

tо volli. Нужны ВАХи на ГУ-50 в триоде. Надо будет поискать. Если искать, то ещё 6Ф3П/6Ф5П в триоде. ВАХ 6BM8 Tom Schlangen у меня есть.

tо alumа. Всё так. Статья известная. Наш коллега писал, что там нет метода расчёта. "Принимай на веру". А если кто не верующий?

to AlSS. Напишу. Чуть позже. Сейчас транс SE доделаю.

С уважением, СП.

 Отправлено: 20.10.10 13:09. Заголовок: Выходной SE трансфо..

Исходные данные.
Лампа 6С4С, (6П36С, 6П41С в триоде).
Ток покоя I0=50 мА (0,05 А).
Сопротивление нагрузки Rn=4 Ом .
Внутреннее сопротивление лампы Ri=800 Ом.
Альфа alfa=4.
КПД kpd=0,9.
Рабочая индукция B=0,6 Тл.
Расчёт.
Выберем сердечник ШЛМ 32*40 (ОСМ 0.16).
Сечение сердечника с учётом заполнения по стали Sс=1220 кв мм.
A=32 мм, b=40 мм, c=18 мм, h=55 мм. Sо=c*h=18*55=990 кв мм. Длина витка lо=2*(a+b)+3*c=2*(32+40)+3*18=0.198 м.
Приведённое сопротивление Ra=alfa*Ri=4*800=3200 Ом.
Kpd0=(1-kpd)/2=(1-0.9)/2=0.05.
Активное сопротивление первичной обмотки r1t=Ra*kpd0=3200*0.05=160 Ом.
Коэффициент заполнение окна по меди kzm=0,25.
Площадь меди Sм=kzm*Sо=0,25*990=248 кв мм.
Коэффициент распределения площадей а=0,5. Площадь первичной обмотки Sm1=а*Sм=0.5*248=124 кв мм.
Число витков первичной обмотки w1t=sqr(r1t*Sm1/(ρo*lo))=sqr(160*124/(0.0175*0.198))=2393 втк.
Конструктивный расчёт.
Каркас стеклотекстолит 1,5 мм. Окно по каркасу с учётом зазоров 15.5*51 мм².
Коэффициент заполнения по слою 0,85. Реальная ширина по проводу hр=0.85*51=43.6 мм.
Первичная обмотка.
Сопротивление 1 м провода r11t=r1t/lo*w1t=160/0.198*2393=0.338 Ом/м.
По таблице r11=0.318 Ом/м, d1=0.315 мм.
Число витков в слое wc1=hр/d1=43.6/0,315=139 втк.
Число слоёв n1c=w1/w1c=2393/139=17.2. Округлим до n1c=17.
Тогда w1=n1c*w1с=17*139=2363 втк.
Активное сопротивление обмотки r1=lo*w1*r11=0.198*2363*0.318=149 Ом < 160 Ом.
Немагнитный зазор dlv=mu0*w1t*I0/B=1.26*10^-6*2363*0.05/0.6=0.248 мм.
Индуктивность первичной обмотки L1= mu0*w1^2*Sс/dlv=
1.26*10^-6*2363^2*1220*10^-6/(0.248*10^-3)=34.6 Гн.
Эквивалентное сопротивление Rэ=(Ri+r1)(Ra-r1)/(Ri+Ra)=(800+149)(3200-149)/(800+3200)=724 Ом
Частота среза Fn=Rэ/(6.3*L1)=724/(6.3*34.6)=3.33 Гц. Частота среза по импульсу Fni=7*Fn=7*3.33=23.3 Гц.
Вторичная обмотка.
Активное сопротивление вторички r2t=Rn*kpd0=4*0.05=0.2 Ом.
Коэфф трансформации ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2t))=sqr((3200-149)/(4+0.2))=27.
Число витков вторичной обмотки w2=w1/ktr=2363/27~88 втк.
Диаметр провода вторички d2t=hp/w2=43.6/88=0.495 мм.
Ближайший d2=0.485 мм. Сопротивление 1 м провода r12=0.124 Ом/м.
Активное сопротивление 1 слоя r2c=r12*w2*lo=0.124*88*0,198=2.16 Ом.
Число слоёв вторички nw2=r2c/r2=2.16/0.2=10.8~11.
Активное сопротивление вторички r2=r2c/nw2=2.16/11=0.196 Ом.
Секционирование 3*II-6*I-3*II-5*I-3*II-6*I-2*II.
Толщина обмоток cm=((2*5+4)*0,04+(3*4+3)*0.1+17*0,315+11*0.485)/0.85=15 мм < 15.5 мм. Должно поместиться.
Где 0,04 мм – толщина межслойных прокладок первички,
0,1 мм – толщина межобмоточных прокладок и вторички,
Проверим перемагничивание на частоте F=30 Гц.
deB=Uam/(6.3*F*Sc*w1)=200/(6.3*30*1220*10^-6*2363)=0.37 Тл < 0.6 Тл.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.10.10 04:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

7 раз по частоте=45 процентов скол. Отлично! Эта формула меня устроит точно. Даже Винни-Пух запомнит.

Александр, еще проще:
скол 50% на частоте двапиэф х нижнюю синусоиду

 Отправлено: 21.10.10 05:55. Заголовок: aluma пишет: Не пом..

aluma пишет:

цитата:

Не поместится слой с таким числом витков и диаметром вторички

Спасибо. Самому казалось, транс ОСМ-0.1 слабоват. Переделал на ОСМ-0.16. Получилась вещь. Самому нравится.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.10.10 13:16. Заголовок: Скорее всего для рео..

Скорее всего для реостатных каскадов имеются ограничения по частоте, связанные с постоянной цепи катодного автосмещения, иначе откуда завал по нч возьмётся.
Для авторов учебников прежних лет расчётный номинал ёмкости в несколько тысяч микрофарад вызывал некоторый испуг. Ведь таких емкостей тогда в природе не было. Тем более,- на столе под рукой. Потому и считали на минимум, 50мкф в катоде- это обычный , приличный номинал.


ALSS, спасибо вам за вашу формулу. Тоже красота: 6 нижних синусов - половина импульса. Я нутром чуял, что так должно быть, потому что 46,5 процента- как-то слишком сложно.

 Отправлено: 21.10.10 15:56. Заголовок: По постоянным времен..

По постоянным времени для многих каскадов - например, в "Импульсные и цифровые устройства" Миллмана и Тауба (Госэнергоиздат, 1960; просто ближе всего на полке стоит) было показано, что при малом сколе,т. е. пока полку можно считать линейной, а не экспонентой, можно принять и линейную зависимость от числа одинаковых каскадов.
Практически, для наших целей, малым можно считать скол 1/е, т.е. 37%.
50% дадут мгновенную оценку для определения направления работы, и если всегда работать по этому критерию, то результат будет коррелирован с более точным (принцип "кривой линейки").

А по вычленению, пардон, вычислению собаки, т.е. где она зарыта, есть определение сигнала после каждого каскада и элементарные покаскадные прикидки (см. мой вопрос в ветке "6П31С"). Кроме того, есть здравый инженерный смысл: если фильтр выпрямителя имеет 4 мкФ, то о мощности на 10 Гц речь не идет...

 Отправлено: 21.10.10 21:28. Заголовок: Воистину. Фирменные ..

Воистину. Фирменные трансы Аудионот индуктивностью не богаты вроде бы, но мотаны-рельсой, омическое очень низкое, и звук там добрый.

 Отправлено: 23.10.10 02:44. Заголовок: Выходной SE трансфо..

Выходной SE трансформатор.
Исходные данные.
Лампа ГУ-50 в триоде
Режим Ua=400 В, I0=100 мА (0.1 А).
Амплитуда напряжения на аноде Uаm=250 В.
Сопротивление нагрузки Rn=4 Ом .
Внутреннее сопротивление лампы Ri=940 Ом.
Альфа alfa=4.
КПД kpd=0,9.
Рабочая индукция B=0,6 Тл.
Расчёт.
Есть сердечник Ш 30*60 (ТСШ-170).
Сечение сердечника с учётом заполнения по стали Sс=1580 кв мм.
A=30 мм, b=60 мм, c=19 мм, h=53 мм. Sо=c*h=19*53=1007 кв мм .Длина витка lо=0.236 м.
Приведённое сопротивление Ra=alfa*Ri=4*940=3760 Ом.
Kpd0=(1-kpd)/2=(1-0.9)/2=0.05
Активное сопротивление первичной обмотки r1t=Ra*kpd0=3760*0.05=188 Ом.
Коэффициент заполнение окна по меди kzm=0.25.
Площадь меди Sм=kzm*Sо=0.25*1007=252 кв мм.
Коэффициент распределения площадей а=0.5. Площадь первичной обмотки Sm1=а*Sм=0.5*252=126 кв мм.
Число витков первичной обмотки w1t=sqr(r1t*Sm1/(ρo*lo))=sqr(188*126/(0.0175*0.236))=2395 втк.
Конструктивный расчёт.
Каркас стеклотекстолит 1,5 мм. Окно по каркасу с учётом зазоров 16.5*49 мм².
Коэффициент заполнения по слою 0,85. Реальная высота по проводу hр=0.85*49=41.7 мм.
Первичная обмотка.
Сопротивление 1 м провода r11t=r1t/lo*w1t=188/0.236*2395=0.333 Ом/м.
По таблице r11=0.318 Ом/м, d1=0.315 мм.
Число витков в слое wc1=hр/d1=41.7/0.315=132 втк.
Число слоёв n1c=w1/w1c=2395/132=18.1. Округлим до n1c=18.
Тогда w1=n1c*w1с=18*132=2376 втк.
Активное сопротивление обмотки r1=lo*w1*r11=0.236*2376*0.318=178 Ом < 188 Ом.
Немагнитный зазор dlv=mu0*w1t*I0/B=1.26*10^-6*2376*0.1/0.6=0.5 мм.
Индуктивность первичной обмотки L1= mu0*w1^2*Sс/dlv=
1.26*10^-6*2376^2*1580*10^-6/(0.5*10^-3)=22.5 Гн.
Эквивалентное сопротивление Rэ=(Ri+r1)*(Ra-r1)/(Ri+Ra)=(940+178)*(3760-178)/(940+3760)=852 Ом.
Частота среза Fn=Rэ/(6.3*L1)=852/(6.3*22.5)=6.03 Гц.
Вторичная обмотка.
Активное сопротивление вторички r2t=Rn*kpd0=4*0.05=0.2 Ом.
Коэфф трансформации ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2t))=sqr((3760-178)/(4+0.2))=29.2
Число витков вторичной обмотки w2=w1/ktr=2395/29.2~82 втк.
Диаметр провода вторички d2t=hp/w2=41.7/82=0.509 мм.
Ближайший d2=0.51 мм. Сопротивление 1 м провода r12=0.11 Ом/м.
Активное сопротивление 1 слоя r2c=lo*w2*r12=0.236*82*0.11=2.13 Ом.
Число слоёв вторички nw2=r2c/r2=2.13/0.2=10.6~11.
Активное сопротивление вторички r2=r2c/nw2=2.13/11=0.194 Ом.
Секционирование 3*II-6*I-3*II-6*I-3*II-6*I-2*II.
Толщина обмоток cm=(3*5*0,04+(3*4+3)*0.1+18*0,315+11*0.51)/0.85=15.7 мм. < 16.5 мм. Должно поместиться.
Где 0.04 мм – толщина межслойных прокладок первички,
0.1 мм – толщина межслойных прокладок вторички и межобмоточных.
Проверим перемагничивание на F=30 Гц
Перемагничивание deB=Uam/(6.3*F*Sc*w1)=250/(6.3*30*1580*10^-6*2376)=
=0.35 Тл < 0.6 Тл.
С уважением, СП.

 Отправлено: 23.10.10 22:30. Заголовок: Хотел про зазор пого..

Хотел про зазор поговорить. Есть понятие - магнитное сопротивление. Ну там mu0, длина немагнитного зазора, средняя длина стали и магнитная проницаемость, которая сама зависит от напряжённости поля. Если mu=1500, тогда составляющая сердечника lc/mu=169/1500=0.113 мм. Бумаги д.б. 0.5-0.113=0.387 мм.
Вообще, 10 Гц по ТТK и моих 6.03 Гц расхождение великовато.
Ещё в ТТК стоит Bmax=0.6 Тл, у меня В (рабочая, при I0=0.1 A)=0.6 Тл.
Поэтому привожу полный расчёт, а не конечные результаты.
По А. Шалину. Вторичка 4 Ом, 113 втк, диам 0.55, 4//. Итого r2=0.66 Ом, кпд2=0.86. Учтём кпд1 и будет сильно не очень. Не верьте никому. Особо гуру. Особо мне.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.10.10 02:02. Заголовок: Я по Цыкину не счита..

Я по Цыкину не считаю. Как-то всё по Амперу, Веберу, Гауссу, Тесле.
У Вас w1=1400, I0=0.15 A.
Немагнитный зазор dlv=mu0*w1*I0/B=1.26*10^-6*1400*0.15/0.6=0.441 мм.
Две бумаги 0.441-0.113=0.328 мм. Одна 0.16 мм - у Вас строго по теории.
Ваша индуктивность первичной обмотки д.б. L1= mu0*w1^2*Sс/dlv'=
1.26*10^-6*1400^2*1580*10^-6/((2*0.2+0.113)*10^-3)=7.73 Гн. У Вас 7.6 Гн. Опять строго по теории. Так-что календари врут не всё ... .
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.10.10 17:56. Заголовок: Текстовочку надо под..

Текстовочку надо подправить. А написано так:
Если mu=1500, тогда составляющая сердечника lc/mu=169/1500=0.113 мм.
Ваша индуктивность первичной обмотки д.б. L1= mu0*w1^2*Sс/dlv'=
1.26*10^-6*1400^2*1580*10^-6/((2*0.2+0.113)*10^-3)=7.73 Гн.
Так- что mu никуда не делась.
Вот материал из статьи А. Шалина:

1. Выходной транс для SE на 2,47 ком / 4; 8 ом.
Первичка – 2340 витков проводом ПЭВ-2 диаметром 0,355 мм в трёх секциях (5+10+5 слоёв по 117 витков в слое).
Вторичка – 160 витков (отвод от 113-го витка) проводом 0,55 мм в двух секциях. Два слоя по 80 витков, в каждой секции по две вторички в параллель. Всего – четыре запараллеленных обмотки.
Для чего применять такой транс – решайте сами. У меня он работал с 6П42С в триоде. Зазор - 0,2 мм.

С уважением, СП.

 Отправлено: 26.10.10 08:57. Заголовок: Я сам в недоумении. ..

Я сам в недоумении. По справочнику ТСШ 170 под 1.7 Тл силовиком тянет. У меня ШЛМ 25*40 (зелёный) 1 Тл в х.х. видно насыщение.
Мысль. На входе УНЧ спектр менее 30 Гц отсутствует. Вроде бас-гитара меньше не излучает. На перемагничивание эту частоту и подставляем. Вроде рабочая индукция перемагничивания получается.
С уважением, СП.
ЗЫ. 6A5G это всё А.И. Манаков. Я так, с бочкУ.

 Отправлено: 26.10.10 11:33. Заголовок: Думаю, что для негор..

Думаю, что для негордых выходников можно принять нижнюю частоту 50 герц.

 Отправлено: 27.10.10 05:00. Заголовок: Надо "крутой"..

Надо "крутой" выходник под 6Ф3П рассчитать. А то я пионэрам портальским не верю.
Ещё выходник под корректор по просьбе трудящихся прикинуть.
Сталь М6 посмотреть.
С уважением, СП.

 Отправлено: 29.10.10 11:57. Заголовок: Заработала моя прога..

Заработала моя прога для расчёта транса SE УНЧ. Ничего делать не надо, исходные введи и результат получи.
6Ф3П (6Ф5П) в триоде. Результат прямо с экрана. Сердечник ШЛМ25*40 (ОСМ 0.1).
Первичка 166*19=3154 втк, d=0.21 мм, r1=427 Ом.
Вторичка (4 Ом) 91/12 втк, d=0.365.
Зазор 2*0.08 бумаги.
Секционирование 3*II-6*I-3*II-7*I-3*II-6*I-3*II.
Индуктивность 45 Гн. Синус 4.8 Гц. Импульс 33.5 Гц. Кпд 0.86.
Очень терпимо.
С уважением, СП.

 Отправлено: 29.10.10 18:33. Заголовок: Здорово! Будете выкл..

Здорово! Будете выкладывать?

 Отправлено: 29.10.10 19:50. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Первичка 158*19=3002 втк, d=0.22 мм, r1=406 Ом.

Сопротивление 1 км медного провода диаметром 0,21 при t=20°С = 507 ом.
http://coil32.narod.ru/wire.html
Тогда приблизительно, длина провода ~ 1000*406/507 = 800 метров.

В среднем получим, 800м/3002 витков = 26.6 см виток. Пусть квадратное сечение, тогда 26.6 / 4 -> 6.6 см сторона квадрата сердечника это 36 см² сердечник, не ОСМ 0.1, у последнего средний виток порядка 16 см.
Что-то не складывается, или?

 Отправлено: 30.10.10 05:15. Заголовок: Спасибо. Строка из т..

Спасибо. Строка из таблицы проводов исчезла. Всё исправил.
Теперь провод d1=0.21 мм, r11=0.773 Ом/м. Провод ПЭВ-2.
Таблица проводов от производителя.
Длина витка lo=0.175 м. Сопр. первички
r1=w1*lo*r11=3154*0.175*0.773=427 Ом.
Теперь складывается?
С уважением, СП.
ЗЫ. Прога написана на С++. Забодают, точно .

 Отправлено: 30.10.10 07:59. Заголовок: illarionovsp Мне каж..

illarionovsp Мне кажется здесь нет программистов. Так что не забодают

 Отправлено: 31.10.10 00:15. Заголовок: "здесь нет прогр..

Поэтому и забодают. Скажут, что СП издевается над нами. Я не издеваюсь, просто на Бейсике прогу не написать. Нет нужных опций. .
С уважением, СП.

 Отправлено: 01.11.10 02:35. Заголовок: Разве программеры не..

Разве программеры не люди, откуда рога у них?
void strcpy(char* s, char* d){ while(*d++ = *s++); }

 Отправлено: 09.11.10 09:52. Заголовок: Прога уже на выходе...

Прога уже на выходе. 30 строк расчёта и 100 Window оболочка.
Теперь по делу. Какой транс правильный и какой нет. Я эту бодягу развёл, мне и отвечать.
Средние требования.
1) Частота среза по импульсу 30 (+-3) Гц.
2) Кпд 0.87 ... 0.92.
3) Индукция перемагничивания по петле на частоте 30 Гц 0.15 ... 0.95 Тл (для ленты). Покоя 0.55 Тл.
Остальное от лукавого. При правильном секционировании полоса вверх всегда больше 50 кГц. Без ООС более, чем.
Считать сопротивления обмоток с точность 1%, всё равно, что считать пчёл в улье с такой-же точностью.
Для справки 6П36С+ОСМ 0.16: Fni=26 Гц, кпд=0.91, deB=0.18 ... 0.92 Тл.
С уважением, СП.
А что по этому поводу скажет княгиня Марья Алексевна .

 Отправлено: 10.11.10 16:28. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

OFF. Олег, Вы человек не зависимый, на расчёте трансформаторов свои тех. требования выскажете. С уважением, СП.

Боюсь не имею большого морального права, ибо сам не мотал, а только пользовался результатами чужого труда или посчитывал для осознания. Мое скромное мнение о предпочтениях в порядке убывания приоритета:

1. Минимальные паразиты, паразитная емкость в первую очередь (отсутствие неравномерностей, звона ПХ).
2. Полоса
3. Максимальный КПД (активное первички-вторички).
4. Максимальная Индуктивность (полоса снизу).
5. Максимальная полоса сверху.

Все это, как мы знаем, компромисс и он для меня выглядит:
Сопротивление первички строго не более 15% Ri, но лучше 5%.
Полоса 9Гц-50КГц (-3дб), но лучше 2-80КГц.
На активной нагрузке должен "отыгрывать" мендр без "звона" и загибов фронтов на частоте 4-5 кГц, а лучше - на 10 кГц.
(то, что по лучшему варианту, для Ri 0.6К, похоже, нереально, или очень дорого).

Итого: это железяка с сечением 12 < S < 20 см² (сверху - ограничение разума паразитами в железе и меди, снизу - по КПД и НЧ) с разумным компромиссом между активном R первички и индуктивностью. Секционирование есть высочайшее искусство профессионала с опытом, то есть "сын ошибок трудных" и дорогих.

ЗЫ
И да, я очень зависимый, от денег я завишу, а так бы такие трансики заказал! Только не знаю, где.

 Отправлено: 11.11.10 06:54. Заголовок: oleg_s пишет: Сопро..

oleg_s пишет:

цитата:

Сопротивление первички строго не более 15% Ri

Хорошо бы. Пусть альфа=Ra/Ri=4. Тогда кпдI=1-0.15/4=0.975. Если кпдII тоже 0.975, то общий кпд будет 0.95. Практически не реализуемо.
С уважением, СП.
ЗЫ. Исключительно для порядка в доме.
ОСМ 0.4 (ШЛМ 40*50).
Fn=2,5 Гц, кпд=0.953. Чья-то душенька будет довольна (масса транса 5.5 кг). Моя очень даже (транс то не мой) .

 Отправлено: 13.11.10 22:23. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Практически не реализуемо.

Согласен теоретически, практически мне намотали и я слушаю трансформатор на ОСМ 0-16. С активным первички 100 ом, 25Гн, Ra 3.6К. меандр ровный на 4КГц. не вру. слушаю через него 6П36С.
При попытке узнать как и что, было сказано про военную тайну. Увы. Мужичек живет под Минском. Но, трансы на сдвоенных железяках от ОСМ 016 он мне запорол, емкость большая, волны на меандрах.. тоска

 Отправлено: 20.11.10 09:09. Заголовок: Итак, пока прога ушл..

Итак, пока прога ушла в проработку, можно обсудить межкаскадник. Знаю, меня А. Улановский подвергнет остракизму, но жизнь такова ... .
Сердечник ШI 14бх15 ГОСТ 20249-80 от трансов ТПС-4,5 ТП 121. В продаже есть, стоит < 100 р.
Мотаем в два провода внавал. Диаметр провода ПЭВ-2 0,15 мм, удельное сопротивление 1,55 Ом/м. Число витков (каждой обмотки) более 1500 втк (до заполнения). Сопротивление обмоток ~ 180 Ом. Индуктивность > 17 Гн, полоса среза < 12 Гц. Предназначены для работы с лампой 6Э5П (триод) или аналогичными с Ri~1200 Ом. Ток покоя 10 мА. Собираем транс с зазором. Зазор - тонкий клеевой шов (0,01 мм).
ИМХО. Включать надо синфазно. Холодными выводами в одну сторону.
Можно использовать как в схемах корректоров, так и в чистых межкаскадниках.
С уважением, СП.
ЗЫ. Провод д.б. качественным, иначе транс пробьётся.

 Отправлено: 21.11.10 00:30. Заголовок: Прошу прощения за мо..

Прошу прощения за может быть дилетантский вопрос.
Можно ли определить габаритную мощность транса по размерам сердечника?

 Отправлено: 21.11.10 04:56. Заголовок: А чего её определять..

А чего её определять. В ж. Радио у Р. Малинина таблица есть. ОСМ на них написано. У С. Кризе и таблица и пример расчёта. Книгу открываем и смотрим.
Совсем плохо. Размеры давайте, по справочникам пройдёмся.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.11.10 06:39. Заголовок: Вопрос был чисто тео..

Вопрос был чисто теоретический. Например имеется сердечник, на котором можно намотать транс, подходящий по габаритам. Встает вопрос - какую мощность с него можно снять? Спасибо за совет. Нашел у Кризе.

 Отправлено: 03.01.11 00:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ТВЗ1-9 дорабатывают, несложно, так: снять бумажку с обмотки, останется пространство, его заполнить одним слоем провода 0.51, влезет что-то типа 56 витков. Эту "сверх-вторичку" сажаем впараллель к основной вторичке и этим расширяем полосу вверх плюс выше кпд. Идея проверена Олегом Чернышёвым из Ярославля.

Нет. Нужно намотать вторичку столько же витков, как и слой вторички, который заводской, и расположен он первым возле сердечника, и содержит именно 59 витков.
Я доматываю поверх первички 65 вит., потом собираю и подключив к сети 220в, меряю, сколько даёт родная вторичка и сколько вновь намотанная. Потом, отматывая витки не разбирая железа, подгоняю.
Только тогда и можно соединять вторички параллельно.

 Отправлено: 03.01.11 00:40. Заголовок: technar пишет: Вопр..

technar пишет:

цитата:

Вопрос был чисто теоретический. Например имеется сердечник, на котором можно намотать транс, подходящий по габаритам. Встает вопрос - какую мощность с него можно снять? Спасибо за совет. Нашел у Кризе.

Вопрос некорректный. Не указана нижняя полоса частот и какие потери допустимы на этой низшей частоте по отношению к 1000гц. С 5см. кв. можно снять 50вт. но какова АЧХ будет?

 Отправлено: 03.01.11 01:00. Заголовок: oleg_s пишет: Согла..

oleg_s пишет:

цитата:

Согласен теоретически, практически мне намотали и я слушаю трансформатор на ОСМ 0-16. С активным первички 100 ом, 25Гн, Ra 3.6К. меандр ровный на 4КГц. не вру. слушаю через него 6П36С. При попытке узнать как и что, было сказано про военную тайну. Увы. Мужичек живет под Минском. Но, трансы на сдвоенных железяках от ОСМ 016 он мне запорол, емкость большая, волны на меандрах.. тоска

Не расстраивайся, мужичёк правильно и эти на сдвоеных намотал, только под другую лампу и другую схему. Будет работать. Я не теоретик, но увидев железо, его толщину, размер, аппарат откуда снято оно, скажу на глазок сколько витков мотать и ошибусь не намного. Потому как с 65-го по 85й годы столько помотал трансов с Маршалов, Бигов, HI-WATT, Регентов... Столько усилков сделал, потоком, для эстрады и меломанов...

Включи этот транс в сеть 220 (включив последовательно первички) Предварительно намотай витков 10 на него любого тонкого провода. Померяй на этой обмотке напряжение. И на всех обмотках померяй напряжение. Запиши всё. Потом посчитай количество витков в каждой обмотке. Потом подбери соответствующую схему под этот транс.
И будет счастье.

 Отправлено: 03.01.11 01:48. Заголовок: Вопрос к Сергею Павл..

Вопрос к Сергею Павловичу. Вы ничего не напутали в расчетах трансов SE на второй странице темы? У Вас получается акт. сопр-ие всей вторички меньше акт сопр-ия 1 слоя. Неужели так и должно быть?

 Отправлено: 03.01.11 02:54. Заголовок: Конечно же меньше. В..

Конечно же меньше. Вторички все включены паралельно.

 Отправлено: 03.01.11 04:48. Заголовок: Gnat пишет: Я не те..

Gnat пишет:

цитата:

Я не теоретик

В этом случае надо тихо читать ветку и говеть. Практика - в разделе "Трансформаторы." Не в обиду будет сказано.

technar пишет:

цитата:

Вы ничего не напутали

Вроде нет .
Метода такая. Число витков вторички мы определили выше. Теперь определяем диаметр провода. Делим реальную высоту на витки. Потом выбираем провод по таблице. Там есть сопротивление 1 м провода. Поскольку допустимое сопротивление вторички нам уже известно, определяем число слоёв. Потом влезет/не влезет. В проге это всё есть.

Сейчас дополнение к проге пишу. Тут дело такое. Если сопротивление нагрузки большое (8 и более ом) вторичку последить надо. Делаю.
Реактивные паразиты рассчитать. Тоже дело двигается.
С уважением, СП.

ЗЫ. Gnat, а зачем 65 втк мотать, если надо 59? Ну там 60, чтобы потом один виток отмотать, а 65... .

 Отправлено: 03.01.11 05:00. Заголовок: Сергей Павлович, изв..

Сергей Павлович, извиняйте. Секции-то впараллель, я действительно не учёл.

 Отправлено: 03.01.11 17:29. Заголовок: Быват. Меня постоянн..

Быват.
Меня постоянно спрашивают, какие книги по расчётам трансов читать, какие игнорировать.
На соседней ветке "Литература" выложил ИМХО. Все эти книги у меня в эл виде есть. Прошу дорогих Коллег выложить свои предпочтения.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.01.11 00:31. Заголовок: Ребята,разъясните по..

Ребята,разъясните пожалуйста такой момент:по расчету у меня получается диаметр провода 0.28мм ,а у меня есть провод 0.4 ,как можно пересчитать кол-во витков ???? Провод 0.4 в мой сердечник войдет.

 Отправлено: 09.01.11 01:11. Заголовок: Ну и мотай! Витки не..

Ну и мотай! Витки не следует пересчитывать. Хуже не будет, будет лучше (теоретически)!

 Отправлено: 09.01.11 03:51. Заголовок: Все это так,но актив..

Все это так,но активное сопротивление обмотки уменьшится, вот я и хочу, чтобы было все по науке.

 Отправлено: 09.01.11 04:24. Заголовок: Активное сопротивлен..

Активное сопротивление обмотки транса есть "паразитный параметр"!
Делать что-либо в расчете на "паразиты" не есть "имхо"!

ЗЫ. А на сколько оно уменьшится? Уже посчитали? В сравнении с последовательным индуктивным, т.е.

 Отправлено: 09.01.11 04:41. Заголовок: Нет не считал.То ест..

Нет не считал. То есть, вы хотите сказать, что нужно мотать и не морочить голову?
А кстати, что если наоборот, диаметр провода меньше, насколько это хуже?

 Отправлено: 09.01.11 04:55. Заголовок: Хуже, как и при любо..

Хуже, как и при любом паразите!
Есть параметр транса, которым пугают некоторые Гуру начинающих. Называется - "габаритная мощность"
И начинающие боятся!
На самом деле - все просто - на маленький "габарит" просто не "влезет" обмотка с расчетным кол-вом витков и нужным сечением провода, по которому должен быть пропущен заданный ток. От сердечника тут ничего не зависит*, все зависит от провода.

* не понимать дословно.

 Отправлено: 09.01.11 05:10. Заголовок: Тогда объясните мне ..

Тогда объясните мне, бестолковому, откуда у А.Шалина такие диаметры провода: 0.9 для тока 250мА ???

 Отправлено: 09.01.11 06:31. Заголовок: Активное сопротивлен..

Активное сопротивление первичной обмотки и приведенное активное вторичной в сумме не должны превышать 5-10% от внутреннего сопротивления выходной лампы в примененном режиме. Оцените трансформаторы А. Шалина с этой точки зрения.

 Отправлено: 09.01.11 11:14. Заголовок: ALSS пишет: Активно..

ALSS пишет:

цитата:

Активное сопротивление первичной обмотки и приведенное активное вторичной в сумме не должны превышать 5-10% от внутреннего сопротивления выходной лампы в примененном режиме.

Да почему так круто. Это же p=10 ... 20. Это кпд>0.98. Транс под 6С4С д.б. ватт на 1000. Нет, я не против, только что за это нам будет. Медаль за бестолковость?.
Я, как-то, без такой медали перетопчусь ...

ГДН пишет:

цитата:

От сердечника тут ничего не зависит

Напрягся про сталь М6. Сердечник EI96. Сечение 32*40, как у нашего ШЛМ 32*40 (ОСМ 0.16). А окошечко махонькое 15*45 мм, как у нашего ШЛМ 25*40 (ОСМ 0.1). Вот жизнь такая.
L=mu0*w^2*Sc/lm.
Сечение сердечника по-боле, витков по-мене, диаметр провода по-боле, активное сопротивление первички по-мене, кпд по-боле, нелинейные искажения из-за влияния нелинейности стали по-мене. И тд и тп.
С уважением, СП.
ЗЫ, Повторюсь. Про М6 и забугорные сердечники postarea.com.

 Отправлено: 09.01.11 17:44. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: Активное сопротивление первичной обмотки и приведенное активное вторичной в сумме не должны превышать 5-10% от внутреннего сопротивления выходной лампы в примененном режиме. Да почему так круто. Это же p=10 ... 20. Это кпд>0.98. Транс под 6С4С д.б. ватт на 1000. Нет, я не против, только что за это нам будет. Медаль за бестолковость?.

Это действительно круто до невозможности, Вы правы, Сергей Павлович. Дадут не медаль, а выговор за растранжиривание и средств и материала и места. Или лишат карманных денег
И как выясняется, важнее бОльшая индуктивность первичной обмотки, чем ее малое сопротивление (в разумных пределах).

 Отправлено: 19.01.11 03:56. Заголовок: вопрос

illarionovsp пишет:

цитата:

Вот и пример. На базе ОСМ 0,16. Сердечник ШЛМ 32*40, a=32 мм, b=40 мм, c=18 мм, h=55 мм. Сечение по стали Sc=0.95*32*40=1220 кв.мм, сечение окна So=18*55=990 кв.мм, средняя длина витка lo=0.2 м. Кпд транса 0,925. Выберем лампы 6П3С. Для них P=30 Вт, Raa=6600 Ом.

Подскажите пожалуйста, а если в выходном двухтактном каскаде использовать параллельно включенные лампы, то тогда нужно при расчете трансформатора принимать значение Raa=3300Ом при тех же допустим Р=30Вт ?

 Отправлено: 20.01.11 16:39. Заголовок: Именно так. Но следу..

Именно так. Но следует учесть, для сохранения кпд необходимо увелить сечение проводов вдвое. Понятно дело, новая обмотка в окно не поместится. Придётся чем-то жертвовать. Кроме кпд - полосой. Или массой/стоимостью. Приближённо Sc*So=k*Pвых. Т.е. Sc нов=1.4*Sc стар; So нов=1.4*S0 стар.
С уважением, СП.

 Отправлено: 22.01.11 23:10. Заголовок: Палаллелим лампы- ум..

Палаллелим лампы- уменьшаем внутреннее сопротивление полученной лампы вдвое, мощность на аноде-выше вдвое, ток выше вдвое.
Торы в однотактных унчах используют....никак. Зазор нужен, а его там нет.
Правда, есть вариантик применения тора как выходника для однотакта, но там он отделён от выходного каскада ёмкостью, чтобы отсечь подмагничивание.

 Отправлено: 23.01.11 01:14. Заголовок: Сергей Павлович, я т..

illarionovsp пишет:

цитата:

Я посылал Коллегам прогу по расчётам SE трансов, а до них .ехе файл не доходил. Коллеги, скоро прога появится на моей странице.

Сергей Павлович, я тоже не мог отправить EXEшные файлы, возвращались взад, посоветовали RARом архивировать, теперь все проги РАРом отправляю.
Посылаю проги РАРом, исключительно задаром!

 Отправлено: 25.02.11 23:06. Заголовок: Уважаемый Сергей Пав..

Уважаемый Сергей Павлович,Вы рекомендуете порядок намотки II-I-II-II-I-I-II-II-I-II ,подскажите насколько ухудшатся параметры если первой будет первичка?

 Отправлено: 26.02.11 09:46. Заголовок: borisovich пишет: ...

borisovich пишет:

цитата:

... насколько ухудшатся параметры если первой будет первичка...

Не изменятся. Я так думаю, вторичка должна обнимать первичку. Так эзотеричнее.
При таких размерах транса 5 - 7 секций первички+вторички самое то.

Гoсть пишет:

цитата:

... фонты не берёт...

Я так понял, с русификатором проблема. Я не системщик, увы. Мне поставили ХР мастера при апгрейде. Все довольны. В проге фонты и колера установлены по дефолту.
С уважением, СП.

 Отправлено: 05.09.11 15:58. Заголовок: Не знаю куда мой воп..

Не знаю куда мой вопрос правильно определить, спрошу тут.. :)
Вот я сделал трансформатор. Вторичка по 2 слоя в секции, 1 слой используется для низкоомных наушников, второй добавляется к первому для высокоомных. 3 вывода втрички соответственно. Сразу не подумал, но есть мысль что может быть неправильно я сделал?



Начало обмоток - там где "Клемма 1" Соответственно это плюсовой провод?
Клеммы 2 и 3 соответственно минус для высокоомных и низкоомных наушников.
Куда подключать земню в таком случае? Может надо было сделать наоборот, Минус общий, а плюса два?

 Отправлено: 05.09.11 17:12. Заголовок: Начала там д.б., что..

Начала там д.б., чтобы секции согласно включены были. + или - на переменном токе вещь условная. Землить вторичку надо. Иначе техника безопасности аппарат не примет. Я, всё же, коммутатор поставил. Чтобы индуктивность рассеяния поменьше была.
С ув., СП.

 Отправлено: 05.09.11 20:40. Заголовок: Так где землить в мо..

Так где землить в моем случае надо? Если я от Клеммы 1 заземлю, нормально будет?

 Отправлено: 06.09.11 04:30. Заголовок: Нормально будет. И п..

Нормально будет. И паять проще.
С ув., СП.