Отправлено: 09.10.10 04:22. Заголовок: Расчёт выходных трансформаторов

Расчёт поведём для РР УНЧ. Выберем сердечник.
Есть формула. Электрический параметр:
Gэ=k*(0.7+кпд)*sqr(P/(кпд*(1-кпд)))/(Fn*Br),
где:
k - некий постоянный коэфф, от нас не зависимый;
кпд - коэфф. полезного действия транса;
P - выходная мощность, Вт;
Fn - низкая частоты в спектре сигнала, Гц;
Br - максимальная рабочая индукция, Тл.
Ещё есть габаритный параметр
Gг=Sc*sqr(Sо/lо),
где:
Sс - сечение сердечника, кв. см;
Sо - сечение окна, кв. см;
lо - средняя длина витка, см.
Так вот, Gг д.б. больше Gэ.
Отсюда следует, что выбирать параметры надо разумно, т.е. высокий кпд - это хорошо, но габариты тоже растут. Это относится и другим параметрам.
Приведём значения параметров по возрастанию качества транса.
Кпд - 0.8 ... 0.9.
Br - 1.0 ... 0.7 Тл. Для ленточного транса.
Ещё эти формулы позволяют легко выбрать сердечник.
Для силовика:
F=50 Гц, Br=1.25 Тл.
Тогда, пусть выходник нужен для P=20 Вт, Fн=25 Гц., Br=1.0 Тл.
Т.е., сердечник выходника д.б. соответствовать 100 Вт силовика.
По Р. Малинину это ШЛМ25*40, ШЛМ25*50, ШЛ20*40 и ШЛ25*25.
Также ОСМ 0.1.
Продолжение следует.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.11.10 09:52. Заголовок: Прога уже на выходе...

Прога уже на выходе. 30 строк расчёта и 100 Window оболочка.
Теперь по делу. Какой транс правильный и какой нет. Я эту бодягу развёл, мне и отвечать.
Средние требования.
1) Частота среза по импульсу 30 (+-3) Гц.
2) Кпд 0.87 ... 0.92.
3) Индукция перемагничивания по петле на частоте 30 Гц 0.15 ... 0.95 Тл (для ленты). Покоя 0.55 Тл.
Остальное от лукавого. При правильном секционировании полоса вверх всегда больше 50 кГц. Без ООС более, чем.
Считать сопротивления обмоток с точность 1%, всё равно, что считать пчёл в улье с такой-же точностью.
Для справки 6П36С+ОСМ 0.16: Fni=26 Гц, кпд=0.91, deB=0.18 ... 0.92 Тл.
С уважением, СП.
А что по этому поводу скажет княгиня Марья Алексевна .

 Отправлено: 10.11.10 16:28. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

OFF. Олег, Вы человек не зависимый, на расчёте трансформаторов свои тех. требования выскажете. С уважением, СП.

Боюсь не имею большого морального права, ибо сам не мотал, а только пользовался результатами чужого труда или посчитывал для осознания. Мое скромное мнение о предпочтениях в порядке убывания приоритета:

1. Минимальные паразиты, паразитная емкость в первую очередь (отсутствие неравномерностей, звона ПХ).
2. Полоса
3. Максимальный КПД (активное первички-вторички).
4. Максимальная Индуктивность (полоса снизу).
5. Максимальная полоса сверху.

Все это, как мы знаем, компромисс и он для меня выглядит:
Сопротивление первички строго не более 15% Ri, но лучше 5%.
Полоса 9Гц-50КГц (-3дб), но лучше 2-80КГц.
На активной нагрузке должен "отыгрывать" мендр без "звона" и загибов фронтов на частоте 4-5 кГц, а лучше - на 10 кГц.
(то, что по лучшему варианту, для Ri 0.6К, похоже, нереально, или очень дорого).

Итого: это железяка с сечением 12 < S < 20 см² (сверху - ограничение разума паразитами в железе и меди, снизу - по КПД и НЧ) с разумным компромиссом между активном R первички и индуктивностью. Секционирование есть высочайшее искусство профессионала с опытом, то есть "сын ошибок трудных" и дорогих.

ЗЫ
И да, я очень зависимый, от денег я завишу, а так бы такие трансики заказал! Только не знаю, где.

 Отправлено: 11.11.10 06:54. Заголовок: oleg_s пишет: Сопро..

oleg_s пишет:

цитата:

Сопротивление первички строго не более 15% Ri

Хорошо бы. Пусть альфа=Ra/Ri=4. Тогда кпдI=1-0.15/4=0.975. Если кпдII тоже 0.975, то общий кпд будет 0.95. Практически не реализуемо.
С уважением, СП.
ЗЫ. Исключительно для порядка в доме.
ОСМ 0.4 (ШЛМ 40*50).
Fn=2,5 Гц, кпд=0.953. Чья-то душенька будет довольна (масса транса 5.5 кг). Моя очень даже (транс то не мой) .

 Отправлено: 13.11.10 22:23. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Практически не реализуемо.

Согласен теоретически, практически мне намотали и я слушаю трансформатор на ОСМ 0-16. С активным первички 100 ом, 25Гн, Ra 3.6К. меандр ровный на 4КГц. не вру. слушаю через него 6П36С.
При попытке узнать как и что, было сказано про военную тайну. Увы. Мужичек живет под Минском. Но, трансы на сдвоенных железяках от ОСМ 016 он мне запорол, емкость большая, волны на меандрах.. тоска

 Отправлено: 20.11.10 09:09. Заголовок: Итак, пока прога ушл..

Итак, пока прога ушла в проработку, можно обсудить межкаскадник. Знаю, меня А. Улановский подвергнет остракизму, но жизнь такова ... .
Сердечник ШI 14бх15 ГОСТ 20249-80 от трансов ТПС-4,5 ТП 121. В продаже есть, стоит < 100 р.
Мотаем в два провода внавал. Диаметр провода ПЭВ-2 0,15 мм, удельное сопротивление 1,55 Ом/м. Число витков (каждой обмотки) более 1500 втк (до заполнения). Сопротивление обмоток ~ 180 Ом. Индуктивность > 17 Гн, полоса среза < 12 Гц. Предназначены для работы с лампой 6Э5П (триод) или аналогичными с Ri~1200 Ом. Ток покоя 10 мА. Собираем транс с зазором. Зазор - тонкий клеевой шов (0,01 мм).
ИМХО. Включать надо синфазно. Холодными выводами в одну сторону.
Можно использовать как в схемах корректоров, так и в чистых межкаскадниках.
С уважением, СП.
ЗЫ. Провод д.б. качественным, иначе транс пробьётся.

 Отправлено: 21.11.10 00:30. Заголовок: Прошу прощения за мо..

Прошу прощения за может быть дилетантский вопрос.
Можно ли определить габаритную мощность транса по размерам сердечника?

 Отправлено: 21.11.10 04:56. Заголовок: А чего её определять..

А чего её определять. В ж. Радио у Р. Малинина таблица есть. ОСМ на них написано. У С. Кризе и таблица и пример расчёта. Книгу открываем и смотрим.
Совсем плохо. Размеры давайте, по справочникам пройдёмся.
С уважением, СП.

 Отправлено: 21.11.10 06:39. Заголовок: Вопрос был чисто тео..

Вопрос был чисто теоретический. Например имеется сердечник, на котором можно намотать транс, подходящий по габаритам. Встает вопрос - какую мощность с него можно снять? Спасибо за совет. Нашел у Кризе.

 Отправлено: 03.01.11 00:37. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ТВЗ1-9 дорабатывают, несложно, так: снять бумажку с обмотки, останется пространство, его заполнить одним слоем провода 0.51, влезет что-то типа 56 витков. Эту "сверх-вторичку" сажаем впараллель к основной вторичке и этим расширяем полосу вверх плюс выше кпд. Идея проверена Олегом Чернышёвым из Ярославля.

Нет. Нужно намотать вторичку столько же витков, как и слой вторички, который заводской, и расположен он первым возле сердечника, и содержит именно 59 витков.
Я доматываю поверх первички 65 вит., потом собираю и подключив к сети 220в, меряю, сколько даёт родная вторичка и сколько вновь намотанная. Потом, отматывая витки не разбирая железа, подгоняю.
Только тогда и можно соединять вторички параллельно.

 Отправлено: 03.01.11 00:40. Заголовок: technar пишет: Вопр..

technar пишет:

цитата:

Вопрос был чисто теоретический. Например имеется сердечник, на котором можно намотать транс, подходящий по габаритам. Встает вопрос - какую мощность с него можно снять? Спасибо за совет. Нашел у Кризе.

Вопрос некорректный. Не указана нижняя полоса частот и какие потери допустимы на этой низшей частоте по отношению к 1000гц. С 5см. кв. можно снять 50вт. но какова АЧХ будет?

 Отправлено: 03.01.11 01:00. Заголовок: oleg_s пишет: Согла..

oleg_s пишет:

цитата:

Согласен теоретически, практически мне намотали и я слушаю трансформатор на ОСМ 0-16. С активным первички 100 ом, 25Гн, Ra 3.6К. меандр ровный на 4КГц. не вру. слушаю через него 6П36С. При попытке узнать как и что, было сказано про военную тайну. Увы. Мужичек живет под Минском. Но, трансы на сдвоенных железяках от ОСМ 016 он мне запорол, емкость большая, волны на меандрах.. тоска

Не расстраивайся, мужичёк правильно и эти на сдвоеных намотал, только под другую лампу и другую схему. Будет работать. Я не теоретик, но увидев железо, его толщину, размер, аппарат откуда снято оно, скажу на глазок сколько витков мотать и ошибусь не намного. Потому как с 65-го по 85й годы столько помотал трансов с Маршалов, Бигов, HI-WATT, Регентов... Столько усилков сделал, потоком, для эстрады и меломанов...

Включи этот транс в сеть 220 (включив последовательно первички) Предварительно намотай витков 10 на него любого тонкого провода. Померяй на этой обмотке напряжение. И на всех обмотках померяй напряжение. Запиши всё. Потом посчитай количество витков в каждой обмотке. Потом подбери соответствующую схему под этот транс.
И будет счастье.

 Отправлено: 03.01.11 01:48. Заголовок: Вопрос к Сергею Павл..

Вопрос к Сергею Павловичу. Вы ничего не напутали в расчетах трансов SE на второй странице темы? У Вас получается акт. сопр-ие всей вторички меньше акт сопр-ия 1 слоя. Неужели так и должно быть?

 Отправлено: 03.01.11 02:54. Заголовок: Конечно же меньше. В..

Конечно же меньше. Вторички все включены паралельно.

 Отправлено: 03.01.11 04:48. Заголовок: Gnat пишет: Я не те..

Gnat пишет:

цитата:

Я не теоретик

В этом случае надо тихо читать ветку и говеть. Практика - в разделе "Трансформаторы." Не в обиду будет сказано.

technar пишет:

цитата:

Вы ничего не напутали

Вроде нет .
Метода такая. Число витков вторички мы определили выше. Теперь определяем диаметр провода. Делим реальную высоту на витки. Потом выбираем провод по таблице. Там есть сопротивление 1 м провода. Поскольку допустимое сопротивление вторички нам уже известно, определяем число слоёв. Потом влезет/не влезет. В проге это всё есть.

Сейчас дополнение к проге пишу. Тут дело такое. Если сопротивление нагрузки большое (8 и более ом) вторичку последить надо. Делаю.
Реактивные паразиты рассчитать. Тоже дело двигается.
С уважением, СП.

ЗЫ. Gnat, а зачем 65 втк мотать, если надо 59? Ну там 60, чтобы потом один виток отмотать, а 65... .

 Отправлено: 03.01.11 05:00. Заголовок: Сергей Павлович, изв..

Сергей Павлович, извиняйте. Секции-то впараллель, я действительно не учёл.

 Отправлено: 03.01.11 17:29. Заголовок: Быват. Меня постоянн..

Быват.
Меня постоянно спрашивают, какие книги по расчётам трансов читать, какие игнорировать.
На соседней ветке "Литература" выложил ИМХО. Все эти книги у меня в эл виде есть. Прошу дорогих Коллег выложить свои предпочтения.
С уважением, СП.

 Отправлено: 09.01.11 00:31. Заголовок: Ребята,разъясните по..

Ребята,разъясните пожалуйста такой момент:по расчету у меня получается диаметр провода 0.28мм ,а у меня есть провод 0.4 ,как можно пересчитать кол-во витков ???? Провод 0.4 в мой сердечник войдет.

 Отправлено: 09.01.11 01:11. Заголовок: Ну и мотай! Витки не..

Ну и мотай! Витки не следует пересчитывать. Хуже не будет, будет лучше (теоретически)!

 Отправлено: 09.01.11 03:51. Заголовок: Все это так,но актив..

Все это так,но активное сопротивление обмотки уменьшится, вот я и хочу, чтобы было все по науке.

 Отправлено: 09.01.11 04:24. Заголовок: Активное сопротивлен..

Активное сопротивление обмотки транса есть "паразитный параметр"!
Делать что-либо в расчете на "паразиты" не есть "имхо"!

ЗЫ. А на сколько оно уменьшится? Уже посчитали? В сравнении с последовательным индуктивным, т.е.