Отправлено: 08.02.09 11:21. Заголовок: Страница Александра Бокарева. Ростов-на-Дону.

Схемы корректоров, измерения акустики и головок звукоснимателей.
Ламповые УНЧ. http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15

 Отправлено: 23.09.09 12:09. Заголовок: Фазоинвертор

Александр,
можно Вам, как специалисту, задать вопрос?
У меня есть 15-ти дюймовые динамики с параметрами:
Fs = 39Hz, Qms = 1,04, Qes = 0,314, Ots = 0,242. Эквивалентный объем динамика 225 л.
Это параметры одного, но у другого близкие значения.
Хотелось бы сделать что-то приличное, но при таких параметрах получается, что ФИ надо настраивать на частоту выше резонансной. А куда уж выше-то?
Посоветуйте, пожалуйста, как тут быть?

 Отправлено: 24.09.09 02:05. Заголовок: Знаете, такое низкое..

Знаете, такое низкое значение полной добротности говорит скорее не о басовике а о мидбасе. Как крайний вариант- это выходным сопротивлением усилителя в сочетании с омическим сопротивлением катушки фильтра догнать полную добротность до значения 0,33 и поместив динамик в фазоинвертор объёмом =половине от акустического, то есть 112 литров, построить инвертор по Бесселю. Настройка и полоса среза будет в районе 60 герц, скорость отклика будет отменная, а лёгкий быстрый бас 63 герца с отдачей под честную сотку дБ- удивит не только вас .
А чтобы получить частоту среза инвертора хотя бы равную резонансной в воздухе, динамик должен иметь полную добротность =0,38.
Динамики у вас -подвижка лёгкая, магнит мощный, добротность мизерная, отдача высокая. Их - в рупор скорее, чем в инвертор.
И последнее- цифры полной добротности не всегда совпадают с паспортом. Она обычно выше. Вот у Беймы заявлено 0,35, а намерил я 0,55.......Куда уж кривее!

 Отправлено: 24.09.09 05:50. Заголовок: Приведенные параметр..

Приведенные параметры напоминают 2а-12.
altral вы измеряли или это паспортные?

 Отправлено: 24.09.09 12:03. Заголовок: Согласен с вами полн..

Согласен с вами полностью, Сергей Евгеньевич, а недавнее посещение Новошахтинска, где товарищ умудрился затолкать в онкен
именно 2а12 а потом долго меня убеждать, какой там БАС могучий, а я дурак упирался и орал что быть этого не может, - так вот, это посещение подтвердило , что такой динамик играет лишь средину. Для него спец-оформление нужно, по типу Алтека, рупор плюс задний объём, тогда герц 70 по низу получим.
А в большом ящике получается отсутствие баса вплоть до 200-300 герц.

 Отправлено: 24.09.09 13:36. Заголовок: Это действительно 2А..

Это действительно 2А12, но пропитанные. У них диффузоры в районе гофров были не важного состояния. Вот я их и намазал пропиткой Воробъева. Резонансная подпрыгнула на 10 Гц. Затем пробовал размягчить, но, пока, ни чего не вышло. Параметры снимал самолично, многократно, разными способами. Результаты были похожи, поэтому можно верить.
Александр, спасибо за рекоммендации. Буду пробовать.

 Отправлено: 24.09.09 15:43. Заголовок: Верить параметрам мо..

Верить параметрам можно. Именно по ним их и узнал
А размягчать с водкой не пробовали? Не внутрь, а на гофр

 Отправлено: 24.09.09 17:11. Заголовок: Сегодня попробую. Ес..

Сегодня попробую.
Есть вот такие ещё динамики. Сeletion Truvox 1525. Новые, ни разу не одеванные. Параметры у них здорово отличаются от заявленных в паспорте:
Fs 52Hz вместо 46
Qms 2,61 вместо 6,24
Qes 0,62 вместо 0,71
Qts 0,5 вместо 0,63.
Куда такие можно поставить? В инвертор со скрипом, но должны встать, вроде. Тагда можно и настроить пониже. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.09.09 17:21. Заголовок: На Трювоксах у моих ..

На Трювоксах у моих знакомых музыкантов собраны комбики с отменным звуком.
Если ваши динамики не фуфло китайское, а настоящие англичане, то там изумительно ровная ачх с плавным естественным спадом, отдача под сотку дБ, звук ураганный. Я было намылился делать акустику на них, -видел в магазине- , а когда измерил там на месте, то прослезился от ужаса.
Если ваши трювоксы стоят не 200 долларов за штуку а 1.5-2 тысячи рублей, то однозначно- это подделка.









Последняя фотка- комбик на настоящем Трювоксе, его ачх просвечивается через суммарную ачх акустики.
Динамики мерились без оформления, поэтому нет низа, но то что творится на средине, можно понять.

 Отправлено: 24.09.09 19:39. Заголовок: Я не знаю, сколько о..

Я не знаю, сколько они стоят. Их оставил мне товарищ, который уехал в Америку на ПМЖ.
Но сделаны они - комар носу не поддточит, всё там чистенько-гладенько.
Попробую сунуть в ФИ. Как раз я наигрался с Онкеном. Ни хрена ни чего не работает. Наверное я дурак... .
У этого Онкена внутренний ящик 100 литров. Вот туда и попробую сунуть. Дырку посчитаю по Вашей формуле из здешней статьи.

 Отправлено: 24.09.09 21:40. Заголовок: Если ФИ делать с до..

Если ФИ делать с добротностью=0,5, то это будет уже Чебышев, объёма большего чем эквивалентный.
Скорее всего ста литров хватит, навскидку,- я не помню данных эквивалентного объёма у селешенов.
В качестве супер-пищалы для этих селешенов могу посоветовать Эйтинсаунд HD1040 с ихним лакированным рупором, там сказочный звук и частотка.
На графике номер 4 как раз она.
Вот, вроде нашёл. Если ваш дин TF1525, то у него эквивалентн объём=150 литров, добротность=0,5, а значит выход один: ЗЯ объёмом 150.
А в 100 литрах нужно поглотителя натолкать чтоб выброс присел.
Фазоинвертор в 100 литрах не катит, получите выброс дурной на сотке примерно герц.Вот как на ачх комбика , последняя ачх с краю.

 Отправлено: 25.09.09 11:57. Заголовок: У этих динамиков экв..

У этих динамиков эквивалентный объем получился 138 литров.
HD1040 для меня махровая экзотика. Вот визатоновская пищалка с квадратным рупорком у меня имеется, работает в паре с BG20 в TQWP. Если её поставить с Селешеном? И ещё: соотношение сторон закрытого ящика имеет значение?

 Отправлено: 25.09.09 12:42. Заголовок: БЖ20 -там отдача по ..

БЖ20 -там отдача по сравнению с Селешином просто никакая. Для селешина пойдёт недорогая пищала ПИ-Аудио РНТ-409, на феррите , рублей600-650 она стоит. На трёшке килогерц сшить- отлично будет.
Ящик нужен неузкий, мордатый, как пачка сигарет крупным планом.Тогда не провалится отдача на 200-250 герцах.

 Отправлено: 25.09.09 13:03. Заголовок: Спасибо за рекоменда..

Спасибо за рекомендации.
Попробую сначала малой кровью - 100 литровые ящики, а там видно будет.
Вобщем имею три набора: Селешены, 2А12 и 4А32. Что-то надо из них сделать, созрел... .

 Отправлено: 25.09.09 17:59. Заголовок: Селешены и 4А32 без ..

Селешены и 4А32 без конуса с пищалой. И там и там - отменный звук.Только 4а32 - средина просто чумовая.

 Отправлено: 27.09.09 20:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ящик нужен неузкий, мордатый, как пачка сигарет крупным планом.Тогда не провалится отдача на 200-250 герцах.

Саша, непонятно. Откуда провал. Специальный резонатор на 220 Гц сделан? Так не надо его делать. Вы сделайте ящик как рупор, без резонансных размеров. Экспоненту не надо крутить, конус достаточно. У меня остался вопрос. Какие дины рекомендуете. И с литературой морока. Бать в ж. Радио есть, в инете 3й том скачал. А первый, второй, только в микронике видел. Чего не купил, сам не знаю. А АИЕ мне не в понятку. АЧХу не видел, даташитов тоже. Разговорчики в строю, только. Импульсный отклик не в понятии. Стандартное использование, не замечено. Послушать, ОС нету. Чистоган, реклама. Не рвусь за супер-джупером, но корветы не купить.
С уважением, СП.

 Отправлено: 27.09.09 20:46. Заголовок: С.П. Докладываю. Есл..

С.П. Докладываю. Если размеры излучателя сравнимы с размерами фронтальной панели( узкая морда) , то неизбежны искажения огибания, то бишь дихракция. На ачх возникает провал в районе 150-250 герц, простирающийся вплоть до самого баса.
Потому каждый раз когда вижу узкомордую( по отношению к диаметру) колонку, уже тоскливо становится,: вот, ещё один попался на фуфло из глянцевых журналов. Фактор одобрения женой, WAF, изобрели, чтоб всяку хрень продавать людям, типа- акустическая система как изящная подставочка для фарфоровых слоников , отлично вписывается в интерьер спальни, .....Вот о чём я.
А любезно предлагаемый вами КОНУС даст на ачх такую дичь типа горба в районе 300-400 герц, что потом приходится применять режекторный фильтр( а он на такой частоте просто громадный) , и это- реалии наших дней, я сам мерил Танной Ройял Вестминстер сч таким косяком

 Отправлено: 28.09.09 19:08. Заголовок: А как в ФИ должен ме..

А как в ФИ должен меняться импеданц от частоты?

 Отправлено: 28.09.09 19:17. Заголовок: Примерно так: http:/..

Примерно так:

 Отправлено: 01.10.09 12:29. Заголовок: А ещё: где бы узнать..

А ещё: где бы узнать массу подвижной системы 4А32. При расчете она сильно влияет на конечный результат, а разбирать динамики, чтобы взвесить, не охота.
У меня есть не проверенные данные, что 18,6г., но мне не вериться, уж, я думаю, ни как не меньше 40г.

 Отправлено: 01.10.09 17:49. Заголовок: Масса подвижной сист..

Масса подвижной системы 33 грамма.
18 грамм весит новый облегченный диффузор от "диффузора"
Подробнее http://sergeev21.narod.ru/new4a32.htm

 Отправлено: 07.10.09 20:43. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александр Бокарев. Есть у меня динамики RFT L3060PB. Нигде не могу найти на них никаких данных.
Есть информация, что Вы снимали их АЧХ. Где можно найти эти данные?
И в каком акустическом оформлении их лучше всего применить?
Спасибо.
PS. Спасибо Сергею Сергееву за графики АХЧ.
Но об оформлении хотелось-бы узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 15.10.09 02:35. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Это ачх 3060 на щитке и без него. Теперь вспомнить бы, кто мне его привозил на измерения, попробую вспомнить

Сергей Евгеньевич, вы не помните, у Загребельного какие рфтшки? Не эти?

 Отправлено: 15.10.09 06:26. Заголовок: Александр! Вы писали..

Александр! Вы писали -земляк- Сергей Иванович. Загребельному я отправлял 3702.

 Отправлено: 15.10.09 12:36. Заголовок: Точно! Нашёл в запис..

Точно! Нашёл в записной книжке замеры этих динамиков, там резонанс 70 герц, а звук- ничего особенного, средней пакости.
Ожидали большего.

 Отправлено: 23.10.09 15:19. Заголовок: Вопрос: как и надо л..

Вопрос: как и надо ли покрывать изнутри Онкены, чтобы потом "не было мучительно больно"?
Сделал в черне, эвук - улет.

 Отправлено: 27.10.09 05:24. Заголовок: Здравствуйте Алексан..

Здравствуйте Александр.
Собираюсь приобрести пару 15" динамиков Tesla ARO 9408 в плане НЧ звена для 15гд12. Подскажите пожалуйста как правильно это все оформить и споются ли они вообще?

 Отправлено: 27.10.09 13:45. Заголовок: Я к сожалению не зна..

Я к сожалению не знаком с этими динамиками.

 Отправлено: 03.12.09 03:06. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александр,
Какой фильтр по вашему нужно использовать на Fostex 206, чтобы они не кричали?
Спасибо, Михаил.

 Отправлено: 03.12.09 06:34. Заголовок: Все давно написано ..

Все давно написано
Смотрите http://hiend.borda.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1234034134

 Отправлено: 03.12.09 23:53. Заголовок: Там нет парметров фи..

Там нет парметров фильтра, увы

 Отправлено: 04.12.09 08:52. Заголовок: Где то на форуме Але..

Где то на форуме Александр приводил данные фильтра на фостекс.

 Отправлено: 08.12.09 19:57. Заголовок: 1 МИЛЛИГЕНРИ шунтиру..

1 МИЛЛИГЕНРИ шунтируем 10-12 омами, это включаем последовательно с 206-м.

 Отправлено: 16.12.09 23:22. Заголовок: А какое лучше соотно..

А какое лучше соотношение между шириной морды акустянки и диаметром дина? в частности 4гд-35 и 4а-32

 Отправлено: 17.12.09 00:35. Заголовок: Два диаметра диффузо..

Два диаметра диффузора это ну очень скромный размер фронтпанели. Три- чуток лучше. Берите пример с Танной Ройял Вестминстер: там 12 дюймов басовик и ящик 500 литров, 80 на 140 в морде примерно по памяти.
Зато там ачх что на метре, что на пяти, ровная басовая полка от 30 и выше. И всё. Никаких баффлстепов.

 Отправлено: 17.12.09 02:08. Заголовок: наверное около 60 ши..

наверное около 60 ширина для 4а-32 будет, больше уже в хорошее место не поставишь, с других мест или хуже или нельзя поставить, ибо занато другим, типо принцип суперпозиции вот выстота не проблема, глубину более 50-60 тоже плоховато, по тем же причинам

 Отправлено: 17.12.09 07:02. Заголовок: У меня ширина для 4а..

У меня ширина для 4а-32 44 см. Токже исходя из пространства. Хотелось 60. не вошло
А глубина большая для ОЯ только вредна. неплохо при 60 см- 25 глубины. и высоты 100-120

 Отправлено: 17.12.09 14:04. Заголовок: да я как то фи, или ..

да я как то фи, или каком нибудь извращении думал пока все не сделаю, и не сдам только теорию собирать остается

 Отправлено: 17.12.09 18:58. Заголовок: можно и ФИ. Размять ..

можно и ФИ. Размять их до нужной добротности.
И ящик также литров на 100 примерно.

 Отправлено: 19.12.09 00:55. Заголовок: ­Здравствуйте, Алекса..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.03.10 22:06. Заголовок: Вопрос Александру Бокареву

Александр, здравствуйте! Не подскажете ли, где в нашем Ростове-на-Дону можно купить 2С4С или 6С4С? Если нетрудно, напишите ekilik@gmail.com

 Отправлено: 04.06.10 22:59. Заголовок: Акустика от "Симфонии"

Добрый вечер,уважаемый Александр.Попались мне тут по случаю колонки от "Симфонии".Купил.Притащил домой.Подключил к SE на 6Ф3П.Звук очень и очень "приятственный"!Но корпус "убит" напрочь.Вследствии этого внешний вид не фонтан.Эти колонки я уже описывал в ветке http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1268639823.По<\/u><\/a> Вашему совету удалил поролон из резонатора Гельмгольца,растащил по разным углам индуктивности,поменял провода на акустические,промазал все щели.С этим вопросов вроде нет.Но!Какой-то умелец переделал в них фильтра.<\/u><\/a>В принципе колонки играют,звук очень вкусный!Наверное,так-бы и оставил,но решил переделать полностью корпуса,что-бы были красивыми и качественными,сделанными по "всем правилам".Переснял все размеры колонок один в один и заказал в столярке новые.Корпус сделали из склееной фанеры 12мм (толщина стенок получилась 25мм),передняя панель из МДФ плиты 30мм,все это на клею и на мебельных стяжка.Обклеили шпоном дуба.Конструкция получилась неподъёмная и прочная,как камень!И красивая.Поставил на шипы.Сейчас буду пересаживать динамики и возник вопрос.Дело в том,что когда они играли,на многих композициях прослушивался какой-то то-ли вскрик,то-ли хрюканье,в общем иногда лезла грязь.Проверил динамики.Вроде все в норме,дефектов нет.Грешу на фильтр.Решил сразу и фильтр переделать.Но,поскольку полный профан в аккустике,решил обратится к Вам за помощью.Посоветуйте пожалуйста грамотный фильтр для этих колонок.Динамики в них все родные 67 года(6ГД-2,3ГД-1 и 1ГД-3 Рижского завода).Нашел в инете вот такую статью http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/simf.htm<\/u><\/a> по переделке колонок. Хотелось бы узнать Ваше мнение?С уважением,Андрей.

 Отправлено: 04.06.10 23:10. Заголовок: ас

Добрый день! В родном фильтре симфонии пищалка криво сшита от этого и свист там не приятный. Хотя дело еще может быть в среднике там их качество сильно гуляло от хороших до откровенного г. Так на вскидку вам будет сложно помочь, нужно промерять конкретные головки и вырулить фильтр. Статью писал человек с промытым мозгом её читать и тем более повторять тот фильтр нельзя.

 Отправлено: 04.06.10 23:22. Заголовок: Kodak пишет: Добрый..

Kodak пишет:

цитата:

Добрый день! В родном фильтре симфонии пищалка криво сшита от этого и свист там не приятный. Хотя дело еще может быть в среднике там их качество сильно гуляло от хороших до откровенного г. Так на вскидку вам будет сложно помочь, нужно промерять конкретные головки и вырулить фильтр.

Вот у меня полная "засада" с аккустичискими измерениями!Ни приборов,ни нужного оборудования,ни опыта,ни знаний!Ну никак мне не померить динамики!И,кажется,Вы правильно предположили на счет среднечастотника.Я тоже склоняюсь,что он подсирает.Но!Если бы он был кривой и с дефектом,срал бы на всей музыке,а так на некоторых композициях,и этот срач можно убрать эквалайзером в районе 120-130 Гц.Такое впечатление,что он просто захлебывается на НЧ.

 Отправлено: 04.06.10 23:35. Заголовок: Ну а как еще фильтра..

Ну а как еще фильтра 1го порядка головки деликатные конечно будут орать. Если не можете мерять то оставьте всё как есть или верните родной фильтр симфонии там хотя бы будет греть что его строил не какой то мастер. :-) Или вот еще вариант тут я где то видел Александр Бокарёв сшивал 6гд2 с каким то бумажным твитером и по его словам получил отличный звук быть может и вам стоит взять такой же твитерок и повторить его конструкцию в имеющемся ящике. :-) Но я бы вернул родной фильтр симфонии и жил так.... А еще наблюдение за звук ас если колонка при первом включении играет суперски затягивает вовлекает итд то это значит что она кривая)) и эта детальность не что иное как неравномерность ачх к такой ас быстро появятся претензии из за жанровых предпочтений итд хорошая ровная ас играет не навязчиво спокойно с первого взгляда даже тускло что то я отошел от темы. :-)

 Отправлено: 05.06.10 01:32. Заголовок: Kodak пишет: Или во..

Kodak пишет:

цитата:

Или вот еще вариант тут я где то видел Александр Бокарёв сшивал 6гд2 с каким то бумажным твитером и по его словам получил отличный звук быть может и вам стоит взять такой же твитерок и повторить его конструкцию в имеющемся ящике.

Вот и я жду совет ВЕЛИКОГО ГУРУ!Вот бы ещё эту ветку найти,где он описывает эту стыковку.Родной фильтр поставлю,если с новым ничего не получиться.Кстати,нашёл в инете родную схему этих колонок.Там,насколько я понял,6ГД-2 подключен через индуктивность (номинала сколько она генри правда на схеме не указано,узнать бы сколько она),3ГД-1 через конденсаторы общей ёмкостью 50мкф и 1ГД-3 через конденсатор 1мкф.

 Отправлено: 05.06.10 01:56. Заголовок: Разделительные часто..

Разделительные частоты фильтров 200 Гц и 5000 Гц.
Дроссель фильтра имеет 160 витков провода ПЭЛ 0.51 на сердечнике Ш12*12 из электротехнической стали с зазором 0.3 мм, его индуктивность - 5 Гн.
С1 и С2 - К50-7-300-2х50 мкФ, С3 - МБМ-160-1 мкФ.

 Отправлено: 05.06.10 02:01. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 05.06.10 02:06. Заголовок: К этим динамикам нуж..

К этим динамикам нужно либо прикрутить тот фильтр что я вам кинул выше те родной, либо сделать замер головок в ящике и сочинить новый. Придумывать на вскидку можно до самой смерти и постоянно будут сомнения что что то не так...

 Отправлено: 05.06.10 02:10. Заголовок: Kodak пишет: ссы..

Kodak пишет:

цитата:

Разделительные частоты фильтров 200 Гц и 5000 Гц. Дроссель фильтра имеет 160 витков провода ПЭЛ 0.51 на сердечнике Ш12*12 из электротехнической стали с зазором 0.3 мм, его индуктивность - 5 Гн. С1 и С2 - К50-7-300-2х50 мкФ, С3 - МБМ-160-1 мкФ.Спасибо большое

Спасибо большое!!! Ну,с конденсаторами не вопрос, останется найти железо Ш12х12. Я такого маленького и не встречал. А как-нибудь по другому эти 5Гн можно сделать?

 Отправлено: 05.06.10 02:14. Заголовок: ас

Конечно можно вы мотайте на любом разомкнутом железе от трансов мона ш заюзать или на подковке какой только на воздухе не надо )).. Кстати там схема фильтра еще для старой версии с 5гд3 вот фильтр для вашего набора голов



дроссель тот же...

 Отправлено: 05.06.10 02:18. Заголовок: Спасибо большое!!!!П..

Спасибо большое!!!!Прям не знаю,как благодарить!

 Отправлено: 05.06.10 02:21. Заголовок: кстати у меня на ава..

Кстати у меня на аватаре какраз такая катушка только на 2.2 милигенри толстым проводом... Если вы повторите родной фильтр то будете иметь примерно такую ачх



неравномерность там существенная так что позвякивать всё равно будет :-)

 Отправлено: 09.06.10 23:48. Заголовок: Всем привет! Я появи..

Всем привет! Я появился, поэтому буду отвечать на скопившиеся вопросы. Только выдохну сначала.....

 Отправлено: 10.06.10 02:29. Заголовок: С прибытием,Александ..

С прибытием,Александр! Не знаю,какое у меня место в очереди,но обращаюсь со своим вопросом и к Вам,и ко всем участникам : что путного можно собрать на 6Ф6С? Покемон,LW или что-нибудь ещё интереснее?.Очень хотелось бы схему ,чтобы и качество обеспечить,и мощность получить не совсем малюсенькую.Посоветуйте,пожалуйста.
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 10.06.10 10:30. Заголовок: Kodak пишет: Конечн..

Kodak пишет:

цитата:

Конечно можно вы мотайте на любом разомкнутом железе от трансов мона ш заюзать или на подковке какой только на воздухе не надо )).. Кстати там схема фильтра еще для старой версии с 5гд3 вот фильтр для вашего набора голов http://jpe.ru/1/max/040610/0g5cx6doxn.gif дроссель тот же... Вот.СобралА почему катушка на железе?Кстати,родное железо 12х12 найти не смог.Мотал на УШ19.Получилось 80 витков проводом 1,0мм и индуктивность 4,7mH?Активное 0,4 Ом.Вместо электролитов включенных встречно-последовательно(или параллельно),набрал 50мкф МБГЧ (5х10мкф на 250в).Сразу намотал катушку и на воздухе.Получилось 4,5мГн.Активное 1,9 Ом.Рядом катушка на 1мГн,так,поэксперементировать.Вчера поставил в одну колонку.Послушал.Низа стали просто суперские.Мягкие,чистые,сильные.А вот с серединой надо что-то делать.Попробую сегодня воткнуть катушку на воздухе и попробую что-нибудь сделать с 3ГД-1.

 Отправлено: 10.06.10 13:27. Заголовок: ас

Катушка на железе потому что получить 5мили на воздухе выйдет с большим сопром катушки что плохо тк 6гд2 и так имеет дурную добротность а сопр такой катухи еще больше её поднимет в итоге бас будет бубнить да еще вых сопр вашего лампача тоже воздух не озонирует.. А середина кричит думаю из за кривых средников да еще пищаль там не фонтан тоже.. Вобщем или оставить как есть либо мерять и смотреть что либо спросить у Александра за 2х полос который он делал на 6гд2 и какой то бумажной пищали... Да и железо катушки я же писал выше что надо разомкнутое использовать чтобы в насышение не влетело!

 Отправлено: 10.06.10 13:31. Заголовок: Вообще-то сколько ви..

Вообще-то сколько видел катушек с сердечником- там нет нигде замкнутого набора, а только одни Ш-пластины без лапши или ферритовый сердечник в форме гантели. Это не позволит загнать его в насыщение и испортить звучание.
Замена электролитов бумагой приводит к жутким габаритам и улучшению звука скорее за счёт очистки совести .Я- за электролиты, но неполярные, хотя бы от Визатона . Торгует ими фирма AV-Центр, Якорная 6.
А плёнку применяю на средине и верхах. Там ей место, да и габариты скромные.

По поводу двуполоски на 6ГД-2. Принесли ящик, красивый , из ламинированного ДСП, туда красиво врезали 6ГД-2 и пищалку ПИ-Аудио, с радиорынка, открытие 21го века. За свои 800 рублей ей нет равных.
Басовик выровняли по отдаче катухой на 2.7 миллигенри, а пишалку подстыковали ёмкостью не помню точно, скорее всего полторы микрофарадки. Стык был в районе 4.5-5 килогерц. Звучание -редкой красоты, характерное для открытого оформления.
Как жаль, что такому роскошному широкополосу как 6гд-2 я поздно уделил внимание, был убеждён что это чистый басовик, и на сч он не тянет. А у него изумительная прорисовка средины, нужно лишь выровнять по отдаче её и басовую полочку и всё станет на место.

 Отправлено: 10.06.10 14:48. Заголовок: Александр,можно подр..

Александр,можно подробнее-что за пищалка,что за ящик?

 Отправлено: 10.06.10 17:14. Заголовок: Забыл написать: Пища..

Забыл написать: Пищала РНТ-407, круглый рупорок сантиметров 10-12 в диаметре, крутой раскрыв, ферритовый магнит, купол из хитрого пластика, паять выводы лучше не паять, там полистирол, плавится с отрывом вывода катушки.
Ачх этой пищалы просто изумительно ровная, и ёмкости от 2-3 до 1 микрофарады хватает чтоб услышать чистые верха без противного металлического окраса , привычного для профи-пищалок.
А ящик- обычный открытый ящик, сантиметров 45 в ширину, метр высотой и примерно 15 вглубь. Без затей. Звук шикарный.[





Вздрыки в районе 20-400 герц - из-за незаглушённого пространства ящика, притащить кусок синтепона конструкторы не допёрли, скорее- мерить , мерить,....

 Отправлено: 10.06.10 18:00. Заголовок: Александр спасибо,вп..

Александр спасибо,впечатляет!Вот даташит PHT-407:http://slil.ru/29307695 .

 Отправлено: 10.06.10 18:38. Заголовок: Учтите, есть вариант..

Учтите, есть вариант 407й на неодиме и титане, это сильно не то. Там и звук едкий и пик на 10 килах приличный. Хотя в целом и с ней справились.

 Отправлено: 10.06.10 20:16. Заголовок: Добрый день Александ..

Добрый день Александр.

цитата:

Вообще-то сколько видел катушек с сердечником- там нет нигде замкнутого набора, а только одни Ш-пластины

Ничего себе!А я и не знал!То есть мне надо разомкнуть контур,выкинув I-пластины?А с индуктивностью что будет?И как тогда посчитать индуктивность у незамкнутого сердечника?Скока чего мотать?

цитата:

Басовик выровняли по отдаче катухой на 2.7 миллигенри, а пишалку подстыковали ёмкостью не помню точно, скорее всего полторы микрофарадки. Стык был в районе 4.5-5 килогерц.

А катушка как намотана?На воздухе?Активное сколько получилось,сколько делать?РНТ-407 - сейчас займусь поисками.Достану обязательно.А ящик от колонок от "Симфонии" подойдёт?Габариты?Или другой заказывать?Жаль,если не подойдут.Красивые и качественные получились.Да и деньги за работу уплочены.

 Отправлено: 10.06.10 20:51. Заголовок: ас

Ящик пойдёт если отверстия под головки еще не вырезаны поставьте 6гд2 повыше к верхнему краю, а пищаль сверху положите чтобы можно было по глубине подвигать относительно 6гд чтобы по фазе состыковать можно было лучше... Катушку мотайте на разомкнутом железе проводом потолще..


Бокарёв Александр, у меня вопрос: "Тут нашёл ваш пост на вегалабе про ас на 6гд2 и пиаудио, там вы пишите: "великий секрет, катуха на 1миллигенри. И пищаль через резюк плюс кондёр.Ни за что не расскажу секрета". А тут пишите, что катуха нужна 2.7 милигенри. Это ошибка или более поздняя версия фильтра?

 Отправлено: 10.06.10 22:55. Заголовок: Это склероз а не нов..

Это склероз а не новая версия. Когда мерили 6ГД-2 в ящике, получил ровную полку с катухой на 1 миллигенри. А когда пищалу подстыковали на готовой колонке, то чтобы убрать избыток серединки, пришлось привалить басовик добавочной катушкой, вот набежало 2.7 милли. Катухи- что было под рукой, мотаны на воздухе, 1мм провод. А, учтите, что выросла индуктивность неспроста, там лампач предполагался, примерно 2 ома. С ним и делал фильтры. Выходное сопротивление сильно уменьшает реальную индуктивность на нч фильтре.

 Отправлено: 24.06.10 01:54. Заголовок: srpp 6н9с

Уважаемый Александр -наткнулся на упоминаемый вами srpp на 6н9с с питанием каскада 550-580 вольт,ток 3 ма--не могли бы подсказать какие резисторы по сопротивлению должны стоять в катодах 1 и 2 этажа этого каскада .С уважением-Манафов Д.М.

 Отправлено: 24.06.10 15:26. Заголовок: Примерно 750-800 ом,..

Примерно 750-800 ом, тогда на токе три миллиампера получим смещение два- два с копейками вольта.
Удивительно, но только девятка принесла мне самый душевный звук. Не всем он нравится, кому в ней верха мало, кому сцена не такая, а меня полностью устраивает живой голос певца и теплота исполнения.

 Отправлено: 25.06.10 06:31. Заголовок: резисторы на 820 ом ..

резисторы на 820 ом подойдут?

 Отправлено: 25.06.10 13:09. Заголовок: Конечно подойдут. ..

Конечно подойдут.

 Отправлено: 02.07.10 01:08. Заголовок: HaTT

Доброго времени суток форумчанам ! удивился мысли , прозвучавшей в теме - "А еще наблюдение за звук ас если колонка при первом включении играет суперски затягивает вовлекает итд то это значит что она кривая)) и эта детальность не что иное как неравномерность ачх к такой ас быстро появятся претензии из за жанровых предпочтений итд хорошая ровная ас играет не навязчиво спокойно с первого взгляда даже тускло"..
класс :) автору респект. Предельно точно описаны обе мои системы.. чаще слушаю кривую )))

 Отправлено: 02.07.10 18:30. Заголовок: Рад приветствовать н..

Рад приветствовать нового участника нашего клуба!
А ведь действительно часто больше нравится кривая акустика, кривой усилитель (ламповый)

 Отправлено: 02.07.10 18:32. Заголовок: Это мои слова и набл..

Это мои слова и наблюдения.. Если честно я искренне завидую людям которые могут слушать ас с большой неравномерностью, получая удовольствие, ширики итд. Если бы и я так мог то столько проблем бы ушло. Я люблю красоту без пестроты ту которая не кричит смотри на меня я самая красивая!

 Отправлено: 03.07.10 00:25. Заголовок: Уважаемый Администра..

Уважаемый Администратор , спасибо за теплый приём ! )
Теперь несколько имхов по вопросу. Что такое "ровная" акустика ? Это ведь не современная акустика из салона с динамиками из передемпфированного полимера , ачх в +/-2дБ и чувствительностью сами знаете какой) Есть много мнений что мол не всё из магазина не играет .. Что надо подбирать усилитель , источник , ляляля.. Я , может и к сожалению , так не считаю. Какой смысл пытаться делать К из Г , когда можно приложить эти усилия на поиски готовой К ) Итак , где взять ровную , музыкальную (я читаю - с бумажными сч/нч динамиками) акустику с чутьем под маловаттный усилитель? Сделать самостоятельно? Для стыковки полос нужен опыт - его у меня нет. Я для себя решил - искать что-то старое 70-80х из импорта. Хотелось бы со временем попробовать и современные "ламповые" АС , но в салоне звучание их понять невозможно , а менять их , выбирая свою , уж слишком накладно. Поэтому я пошел проверенной дорогой и сменив несколько винтажных АС , нашел свою. Уже 2й год не думаю о замене - я считаю это показатель. Причем звук - как было замечательно описано выше - не цепляет сразу , но вникнув , слушаешь часами с ощущением аудиопраздника для себя любимого )
И главное - под это дело теперь можно замечательно возиться с широкополосниками - всегда под рукой есть образец для сравнения) Всё вышесказанное ИМХО. Сорри за сумбурность:-)

 Отправлено: 03.07.10 00:50. Заголовок: День добрый! HaTT п..

День добрый!

HaTT пишет:

цитата:

нашел свою.

Что за акустика?

 Отправлено: 03.07.10 02:53. Заголовок: Акустика http://s00..

Акустика
http://s004.radikal.ru/i207/1007/4d/2d909a594a9d.jpg<\/u><\/a>
справа - ныне слушающийся макетик на б200

 Отправлено: 03.07.10 11:54. Заголовок: А, ну, та, что слева..

А, ну, та, что слева - образец классической двухполоски. Вот моя "сладкая парочка", P-audio+JBL:



Сходство очевидно; собственно, и звук должен быть похож, ничего не "кричит", а если закрыть глаза - пугает "эффектом присутствия".

 Отправлено: 03.07.10 13:04. Заголовок: redcat Вам Александр..

redcat Вам Александр Бокарёв ас сводил?

 Отправлено: 03.07.10 20:03. Заголовок: Kodak Так точно. Вот..

Kodak Так точно. Вот сравнительные АЧХ Варфдейлов (красным) и этой акустики (синим) (модель не помню, купольная пищала и 2 одинаковых басовика по схеме "двесполовиной полосы"). Занимательно, что субьективно, несмотря на более ранний обвал НЧ, Варфдейлы при первом прослушивании дали "море низов", как сказал мой брат, который, собственно, и присматривался к Варфам. Но только до подключения самоделок <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 20:30. Заголовок: Да. Сейчас многие фи..

Да. Сейчас многие фирменные колонки имеют провал в середине. Видимо для того, что бы подчеркнуть басы и верха.
Раньше крутили тембра, сейчас валят середину

 Отправлено: 03.07.10 21:37. Заголовок: я по пишке рупорной ..

я по пишке рупорной на вч понял что Александр делал)) больно он их любит.. Думаю доброго звука вы добились! А насчёт варфов я тут недавно даймонды мерял 8ю серию там нет таких диких провалов может ваши варфы какой кудесник поковырял вот и поимели они такой провал..

 Отправлено: 03.07.10 22:04. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что умельцы перевернули фазу пищалки, вот и провал на стыке. однако, от этого не зависит спад на НЧ, поэтому слабое место тех Варфов - низ, что, видимо, и пытались скомпенсировать "на слух" провалом в середине. Я не хотел ковырять чужие колонки, которые взяли на пробное прослушивание у продавца под денежный залог, поэтому про фазу твиттера могу только предполагать, но думаю, предположение верное.

Эти твиттеры Пи-Аудио - по цене около тысячи рублей за штуку, просто находка. Вообще, эти колонки - пример того, как на современных динах сделать приличную АС. Правда, басовик JBL - француз, не китаец, но новодел.

 Отправлено: 04.07.10 00:03. Заголовок: redcat пишет: Правд..

redcat пишет:

цитата:

Правда, басовик JBL - француз, не китаец, но новодел.

Уточните плиз,наименование динамика.

 Отправлено: 04.07.10 00:57. Заголовок: redcat Извините, а в..

redcat Извините, а возможно глянуть схему фильтра?

 Отправлено: 04.07.10 01:04. Заголовок: А если не затруднит-..

А если не затруднит-открыть тему про эту двухполоску!

 Отправлено: 04.07.10 01:56. Заголовок: Динамики: http://s4..

Динамики:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Схема фильтра
<\/u><\/a>Катушка 0.3 мГн

Сейчас завалены края отверстий под дины и провода на дины не паяны, а на клеммах. Фильтр басовика строился под высокоомные усилители, для универсальности в схеме виден резистор, шунтируемый тумблером.

 Отправлено: 04.07.10 02:47. Заголовок: :sm36: Интересно то..

Интересно то что у меня в итоге вышла такая же топология фильтра порядки и переплюсовка на вч в моей 2х полоске..

 Отправлено: 04.07.10 13:36. Заголовок: Нашлась ссылка на А6..

Нашлась ссылка на А606: http://www.hometech.com/hts/products/audio/speakers/ceiling/oe-a606.html#docs<\/u><\/a> .А в России кто-нибудь продаёт их?

 Отправлено: 04.07.10 14:08. Заголовок: По вашей ссылке коак..

По вашей ссылке коаксиальный динамик.

 Отправлено: 04.07.10 15:00. Заголовок: Это не тот динамик. ..

Это не тот динамик. На ссылке - потолочный коаксиал. Но, возможно, он интересен. 606-е стояли в напольной акустике JBL LX700, там 2 таких дина и твиттер. Узкие высокие корпуса с ФИ, 2,5-полоски. Можно поискать подобные среди автоакустики этой фирмы, а если абстрагироваться от JBL, то неплохие динамики есть у поляков - бренд Alphard. В общем, можно искать спикеры подобного размера и конфигурации и просить их прослушать, просто на воздухе, без акустического оформления. Хороший динамик с потенциалом сразу слышно.

 Отправлено: 04.07.10 16:36. Заголовок: Других ссылок не име..

Других ссылок не имеем...Так в том и вопрос-в моей глуши можно послушать только Ы-90,хотелось определится с проверенными динамиками,чтобы заказывать "надёжный" комплект.PHT-409N-тоже куча ссылок и без толку...Сергей Викторович в Вашем радиусе доступности есть эти динамики-в смысле PHT-409N и JBL A606?

 Отправлено: 04.07.10 18:42. Заголовок: cornet2 Пи-аудио ест..

cornet2 Пи-аудио есть, и на неодиме, и на феррите, с jbl посложнее, но, думаю, можно найти похожие. Стучите в личку.

 Отправлено: 04.07.10 22:04. Заголовок: Пишку лучше брать на..

Пишку лучше брать на феррите с пластиковым куполом та что на титане с неодимом хуже.