Отправлено: 09.07.10 22:04. Заголовок: Гитарный усилитель

Уважаемые форумчане! Вот собственно сам сабж



Не могли бы Вы помочь мне в таких вопросах:

1) хотелось бы вместо 6L6 применить EL34. Что необходимо изменить кроме подбора смещения?
2) какова чувствительнось данной схемы?
З) напряжение на анодах выходных ламп?

Заранее спасибо! :)
p.s прямая ссылка не работает :( ... Заходим в раздел Fеnder, ищем Fender Blackface Power Amp - это и есть сабж...

 Отправлено: 09.07.10 23:52. Заголовок: Чувствительности для..

Чувствительности для гитары не хватит! Это стандартный Fender-овский оконечник.
Прилепи к нему два первых каскада (вместе с тембрблоком) от схемы "Fender Black Face Champ" (там же, чуть выше).

По поводу замены ламп. ИМХО - подгонять трансформатор (а его данные, под 6L6-то, хотя бы есть?).
Впрочем, в гитарных усилках иногда "чем хуже - тем лучше", так, что можно тупо поставить EL-ки и посмотреть, что будет. Звук точно будет, а вот какой...

ЗЫ. Были случаи, когда музыканты, доросшие в технике до уровня знаний "с какой стороны паяльник в руку брать", сами меняли панельки и лампы без всяких расчетов и тащились потом от результатов....

 Отправлено: 09.07.10 23:59. Заголовок: Сайт не открывается...

Сайт не открывается. Думаю, имеется в виду эта схема: http://amradio.ru/iss_gif/blkpwr50.gif , поправьте если я не так понял.
Fender Blackface Power Amp - это только усилитель мощности, к которому необходим преамп, например, Fender Blackface Pream, вот:



Это классический фендеровский клин.
Для переделки на ЕЛ34(а зачем, кстати? Фендер - это 6L6, EL34- маршалл) необходимо поменять резисторы в цепи вторых сеток на 1к 5Вт, антизвонники в цепях управляющих сеток увеличить до 5к6, ну и подстроить смещение, конечно.
Напряжение на анодах, если мне не изменяет память - в районе 460В, транс выдает 360-0-360В переменки.

PS: пока писал, уже ответили :) Трансформатор менять не надо, нормально работает и с обоими типами ламп.

 Отправлено: 10.07.10 02:52. Заголовок: Я, видимо, не совсем..

Я, видимо, не совсем правильно понял вопрос.
Fender Blackface Power Amp уже есть в наличии? И просто хочется поставить другие лампы?
Или хочется собрать такую схему, но на "не родных" лампах?
На второй вариант намекает, вроде бы, вопрос про чувствительность....

 Отправлено: 10.07.10 13:27. Заголовок: ГДН- хочется собрать..

ГДН, хочется собрать гитарник, а в наличии только EL34.

FEV пишет:

цитата:

"Фендер" - 6л6, Маршал - EL-34

я не знал.. Буду делать Marshal 2204 Power Amp.
На сайте guitаramps.ru в разделе 'Маршал' есть схема. Выходной трансформатор буду считать на ТС-180. Какое приведеное сопротивление 'анод-анод' посоветуете?
Преамп у меня есть, 'Peavey', правда внутри корпуса- полузаводское-полу самопальное 'made in USSR'. Позолоченые операционники, конденсаторы 'к52', 'к53', 'км'. Правда, все работает- и хорус, и эхо, и индикатор перегруза... Вых сигнал 500мв, хватит для оконечника?

 Отправлено: 10.07.10 15:06. Заголовок: Schoolboy1995 , дела..

Schoolboy1995 , делайте полностью гитарный усилитель, это несложно. 500мВ для раскачки мощника конечно мало...
Приведенка для маршалла - 3.6к.
Какой звук хотите получить? Там сообразим что-нибудь;)

 Отправлено: 10.07.10 15:28. Заголовок: Schoolboy1995! FEV,..

Schoolboy1995!
FEV, имхо, имел в виду "полностью лАмповый гитарный усилитель". Если так - присоединяюсь!

 Отправлено: 10.07.10 15:37. Заголовок: Естественно, полност..

Естественно, полностью ламповый:) просто если автор темы пока не имеет опыта в сборке таких усилителей, сначала проще собрать оконечник, довести его до ума. Потом добавить пред (не обязательно маршалловский, я поэтому и спросил про вкусы - нравится хайгейн, посоветуем что-нибудь).

 Отправлено: 10.07.10 15:59. Заголовок: А я на данный момент..

А я на данный момент вот этим занят... ссылка битая
Домашний комбик. Проще - некуда. Может и нашему юному другу лучше с него начать?

 Отправлено: 10.07.10 16:37. Заголовок: Я попозже для сестры..

Я попозже для сестры соберу на базе пиви 5150 (слегка переделаю). Пусть рубает

 Отправлено: 10.07.10 16:37. Заголовок: "Каспий" - ш..

Rex, Ваш "Каспий" - штука хорошая... но вдруг ему нужен сильный и жестокий перегруз :) А вот мысль насчет небольшого однотактного оконечника - это да. Если планируется домашнее использование, то какой тут 2204...
Оффтоп: "Домашний комбик. Проще - некуда."
Есть - чамп 5С1. С него обычно все начинали.

 Отправлено: 10.07.10 16:53. Заголовок: FEV пишет: "Кас..

FEV пишет:

цитата:

"Каспий" - штука хорошая... но вдруг ему нужен сильный и жестокий перегруз :)

Ну да. Я как-то не подумал. Лично мне хватит и тех возможностей, что обеспечиваются в схеме. А оконечник мне не понравился немного. Я пересчитал каскад под Г-807 в тетроде. 7вт на выходе - более чем надо для дома и даже на вынос, например с друзьями у костра песняка поорать При наличии розетки...

 Отправлено: 10.07.10 16:59. Заголовок: По поводу преампа- х..

По поводу преампа- хотелось бы чего-нибудь посложнее но с готовой печаткой, чтобы был серьезный аппарат- чистый канал, тремоло... и тд. и тп. Чтоб раз сделать и не парится :) p.s а три каскада с регулировкой gаin это где? p.p.s чамп у меня уже есть :) хочецца 2204

 Отправлено: 10.07.10 18:12. Заголовок: Schoolboy1995, конкр..

Schoolboy1995, конкретизируй какой ЗВУК нужен. Проще говоря - что планируется играть:)
Степень сложности и наличие чистого канала - дело другое. Например, если устраивает перегруз 2204, то можно просто добавить обход 2 каскада, будет клин в плекси-подобном стиле.
Наличие тремоло... тут не подскажу, в мощных усилителях не делал, только в блюзовых ватт на 20.

В общем, напиши: какая нужна мощность(где будет использоватся - дом/репы/концерты), какой звук(какой стиль музыки), желаемые опции типа раздельных темброблоков и проч.
Кстати, для 2204 - какая там печатка, там все собирается навесом/на турретах.

 Отправлено: 10.07.10 18:41. Заголовок: Хотелось бы получить..

Хотелось бы получить звук а-ля лед зеппелин, блек саббат, если это конечно возможно на кабинете 2x4а32, который находится в проекте:) кстати, по поводу 32-х : есть возможность сменить подвес на компрессионный- стоит ли? p.s. пора менять название темы на 'курс молодого электрогитариста' :)

 Отправлено: 10.07.10 19:39. Заголовок: Стоп! 4а32 вынеси в ..

Стоп! 4а32 оставь для другого проекта. Купи CElestion доступны и не дороги. Звук будет во много раз лучше чем у бытовых ШП.

 Отправлено: 10.07.10 20:28. Заголовок: Стоп! Schoolboy1995!..

Стоп! Schoolboy1995 !!!
4А32 неси сюда! А Folk пусть китаёзные "силейшены" юзает.
А если покажется, что у 32-го для гитары много высоких, спросите Сергея Сергеева... Может что-нибудь купирует

По поводу "тремоло" - посмотри Fender Twin - там есть, и модуляция не по выходу, т.е. маща любая, только от конца зависит! И все на лампах!

 Отправлено: 10.07.10 20:54. Заголовок: Селейшн может и не д..

Селейшн может и не дорогие, но 4а32- халява:)

 Отправлено: 10.07.10 21:06. Заголовок: ГДН пишет: 4А32 нес..

ГДН пишет:

цитата:

4А32 неси сюда!

согласен. как там китаяцкие динамики не знаю, но имел только 4а32 и 4а28 кои и вставил в комбики на подажу. покупатели выбрали комбик на 4а32.

 Отправлено: 10.07.10 21:18. Заголовок: Schoolboy1995 пишет:..

Schoolboy1995 пишет:

цитата:

Селейшн может и не дорогие, но 4а32- халява:)

Это китаезные "силейшены" - халява, а вот 4А32 - Дорогие!!

 Отправлено: 10.07.10 21:29. Заголовок: ГДН пишет: а вот 4А..

ГДН пишет:

цитата:

а вот 4А32 - Дорогие!!

странно, пока у меня они были задаром или почти задаром, когда как придётся. ну например за пузырь на пару. p\s имелись в виду УУУ Промсвязь Уфимские от "гармоний 70м", 6вт номинал и 12вт мах, 16 ом 40\16000 гц , 95дб.

 Отправлено: 10.07.10 22:09. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович! Это шутка-перевёртыш... Хотя и не без известного смысла!

У нас же, в текущий промежуток времени, 4А32 ценят примерно в 1,5...3,5 тыр! В зависимости от состояния и завода изготовителя. ЛОМО особо в цене, особенно выпущенные в 80-х и раньше... А то, что там синичьё за пузырь продает, так это удача! Тут, впрочем, и до "родной милиции" иной раз не долго...

ЗЫ. Но это, пожалуй, уже переходит в оффтоп. Не будем мешать пацанам комбарь делать!

 Отправлено: 10.07.10 23:13. Заголовок: Посчитал транс под 3..

Посчитал транс под 3,6к всей первички: 1000+1000 витков первички, 70 витков под 4 ома, 100 и 140 под 8 и 16 ом соответственно. Правильно?

 Отправлено: 11.07.10 00:06. Заголовок: А железо?..

А железо?

 Отправлено: 11.07.10 00:52. Заголовок: Китаезные селешн Вин..

Китаезные селешн Винтаж 30 ГОРАЗДО лучше 4а32, 4А28 и тп., так что верно говорят.
по цене - 4А32 стоит около 1500(извините, но 3.5 - это грабеж),
те же селешн винтаж - около 3.5 тыр.
Для правильного гитарного звука нужен ГИТАРНЫЙ динамик, никуда не денешься... Кстати о китае - а сравнивали английские и китайские селейшн(при условии разыгранности обоих)? Я-сравнивал, разница крайне мала.

Теперь по теме:) Перегруза 800-го хватит для лед зеппелин, в принципе. Только нужно учесть, что там перегружаемый оконечник - и значит для получения "того самого" звука нужно будет раскачивать очень громко, либо юзать аттеньюатор.

Кстати, предложу еще такой вариант - кранк чадвик.
http://www.onlinedisk.ru/file/474115/<\/u><\/a>
там семплы, печатка, фотки... конкретно этот экземпляр делал не я, хотя я повторял этот усилитель - с оконечником 2204. Очень гибкий звук, позволяет получить и звучание классического маршалл, и некоторые другие, более гибкий. Ну и гейна чуть больше в преде, что плюс на низких громкостях.

 Отправлено: 11.07.10 01:21. Заголовок: FEV, ГДН, REX, Folk ..

FEV, ГДН, REX, Folk,
спасибо за советы! Железо от ТС-180. Хотя, имхо, количество витков с неизвестным диаметром - верно или неверно для любого железа. Так правильно?

 Отправлено: 11.07.10 05:00. Заголовок: FEV пишет: Для прав..

FEV пишет:

цитата:

Для правильного гитарного звука нужен ГИТАРНЫЙ динамик

Послушайте умного человека, а не высказывайте свои амбиции (необдуманные) в мой адрес.

 Отправлено: 11.07.10 07:33. Заголовок: Folk пишет: количес..

Folk пишет:

цитата:

количество витков с неизвестным диаметром- верно или неверно для любого железа. Так правильно?

Фух. Пока не могу ответить, завтра посчитаю. Для любого железа не верно. В SE от железа пляшет всё! У ТС-180, по- моему Э-310. Если не прав, подскажите. И колличество витков при одной плащади сечения и одном токе подмагничивания, но на разной стали, может разниться чуть-ли не в два раза! Я не лазал по ссылкам в теме..

Напомните, что за оконечник? Двухтакт, однотакт? Каков ток подмагничивания, конкретная нагрузка?

 Отправлено: 11.07.10 09:46. Заголовок: Folk , я разве выска..

Folk , я разве высказывал в Ваш адрес что-то?
Или я не так понял Ваше сообщение - мы же оба вроде за использование гитарных динамиков? Если второе - заранее извиняюсь :)

По поводу выходных трансов: если есть 2500 р на транс, могу посоветовать один вариант - и мотать не надо, и параметры очень хорошие - это транс ТВ-20 от Ерасова. У них и доставка есть, куда нужно, в Киев вроде тоже.
Сам их применял, пока не перешел на Магнетикс Компонентс, но те дороже.
Выходной транс в гитарном звуке очень важен(хотя он в любом звуке важен, конечно).

А что за силовик будет? Для 2204 нужно 690В со средней точкой(345-0-345) и 150мА.

 Отправлено: 11.07.10 16:16. Заголовок: Из небольшого своего..

Из небольшого своего опыта:
1. Для гитарного звука нужен гитарный динамик. С коротким магнитным зазором и бешеной чувствительностью. Такой динамик сам по себе легко перегружается и создаёт "тот самый" звук. 4А32, даже с удалённым рупорком, ему безнадёжно проигрывают, если через них пытаться играть на гитаре. Но даже 4А32 для гитары намного лучше, чем трёхполосные колонки.
2. ТС-180 для гитарного усилителя перематывать необязательно. Полоса воспроизводимых частот требуется узкая, поэтому не нужно добиваться большой индуктивности первичной обмотки (для увеличения НЧ) или секционировать её (для ВЧ). Для начала советую собрать усилитель, послушать и только потом принимать решение о необходимости перемотки трансформатора, если конкретно не будет хватать частотного диапазона.
3. Усилитель для гитары нужен ламповый. В блок питания нужно ставить конденсаторы минимальной ёмкости, чтобы при перегрузке выходного каскада были провалы по питанию. Перегруженный ламповый двухтатктник, к выходу которого подключен гитарный динамик (ничего плохого не могу сказать о новых китайских "Селешенах"), создают такой звук, что заслушаешься.

При изготовлении гитарного усилителя нужно полностью забыть всё, что знал до этого об усилителях для прослушивания музыки. Общего между ними только наличие ламп и необходимость правильного разведения земляного провода. Во всём остальном подход к построению усилителя совершенно другой. Гитарный усилитель ДОЛЖЕН вносить искажения.

 Отправлено: 11.07.10 18:10. Заголовок: FEV пишет: Или я не..

FEV пишет:

цитата:

Или я не так понял Ваше сообщение - мы же оба вроде за использование гитарных динамиков? Если второе - заранее извиняюсь :)

Я за гитарные динамики, ну немножко неудачно выразил Вам респект;)



Ачх винтажа 30.

Кстати, есть не очень хороший опыт применения тс180 в качестве питальника. Гитара очень хорошо его ловит Так, что сюда будет отлично подходить тор (как например в ерасовском бульдозере)

Как и говорили - кондеры минимальной емкости, чтобы заставить вых. каскад голодать + можно повесить резистор в 1-2 ком на вторую сетку тетродов ...

Еще полезная вещь: http://istok2.com/catalog/6/

А можно торы на выхлоп применить в гитарнике?

 Отправлено: 11.07.10 18:28. Заголовок: Folk , торы у нас к ..

Folk , торы у нас к сожалению мотать умеют плохо - наводок куча, экранную обмотку "забывают" и т.п.
Ерасовские торы вроде неплохие, в свои изделия не ставил, но на ремонт/настройку носят - впечатления в целом положительные.
Насчет выходника на торе - я против, легко влетает в насыщение, сложность намотки и т.п. Хотя некоторые применяют, так что это просто мое личное мнение.

 Отправлено: 11.07.10 19:34. Заголовок: Rex- усилок двухтакт..

Rex, усилок двухтактный. Нагрузка - не знаю, я с кабинетом не определился.
FЕV, питальник мож с линейки ТАНов выбрать?

 Отправлено: 11.07.10 19:59. Заголовок: Schoolboy1995 А что,..

Schoolboy1995 А что, трансы Василия, ака Карта, чем-то не устроили?

 Отправлено: 11.07.10 20:00. Заголовок: Наиболее близкий - Т..

Если выбирать именно из ТАНов - наиболее близкий - ТАН133-127/220-50.
Анодные обмотки - 355В 0.16А, в оригинале(50Вт, у 100Вт другая схема БП) - 345В 0.15А.

Хотя лучше заказать, ИМХО.

 Отправлено: 11.07.10 20:39. Заголовок: Перечитайте ник топи..

Прочтите профиль топикстартера. Школьник, 14-15 лет.
Естественно трансформаторы лучше заказать, но не думаю чтобы у школьника было много лишних денег. Поэтому совет: на питание ТС-270, на выход ТС-180. Их можно просто достать, пройдясь по гаражам или дачам. И повторюсь - если выходной трансформатор заказывать, то именно гитарный. Широкополосный трансформатор для слушания музыки для гитарного усилителя малопригоден.

 Отправлено: 11.07.10 20:57. Заголовок: Schoolboy1995 пишет:..

Schoolboy1995 пишет:

цитата:

Rex- усилок двухтактный. Нагрузка- хз,

Ну раз х.з. то и ответ пока х.з. Давайте, Вы определитесь во всём и как будут известны все исходные параметры, так и посчитаем-с. ОК?

 Отправлено: 11.07.10 21:00. Заголовок: Думаю тор нормально ..

Думаю тор нормально будет работать (при хорошем балансе плечь). "Частотка подрежется" акустической системой...Многие же используют широкополосные трансы слушая музыку через рупора в биампинге...

 Отправлено: 11.07.10 21:30. Заголовок: Широкополосный транс..

цитата:

Широкополосный трансформатор для слушания музыки для гитарного усилителя малопригоден.

Простите, поспорю. Не обязателен - да, избыточен- во многих случаях тоже, но не малопригоден... те же СЛО-100, хайватты, какие-то из маршаллов(забыл уже, мерили АЧХ) имели практически аудио-диапазон по -3дБ. Если не брать в расчет удешевление производства, то транс должен быть "с запасом" - это только благотворно влияет на звук, оптимальная частотка - около 30гц-30кгц. Это в случае хайгейна, про другие не скажу - не в курсе.
Данные получены экспериментально, и это мнение разделяют довольно известные в гитарном мире люди(Майк Солдано, Питер Дизель,Ларри, из наших - Кирилл Остапов).

Впрочем, есть и сторонники другого подхода - когда трансом формируется нужная АЧХ.

ЗЫ: перечитал темку... извините, если меня тут многовато:) Я ни в коем случае не навязываю мнение и не хочу показаться самым умным, просто хочу поделится тем что знаю/пробовал.

 Отправлено: 11.07.10 22:38. Заголовок: Rеdcat- с Василием м..

Rеdcat- с Василием мы говорили, он мне посоветовал заказывать трансы в Харькове. Но рассуждая, я ОСОЗНАЛ, что намотка транса- бесценный опыт, а транс то не очень сложный получается:) ТАН в киеве найти можно и в бюджет мой он влезет:) если барыги опять цену не заломят...

 Отправлено: 12.07.10 17:47. Заголовок: Недавно закончил про..

Недавно закончил проект комбика для сына. РР на 6П6С. Перебрал несколько трансов для выходника. Остановился на ТН5. Отдельная тема - настройка. Сын просил звук, оценивая получившийся по образцам из ютуба. Лампы 6н2П-ЕВ. 6Н9С оказались как-то не так. Работу сдал на ОТЛИЧНО! Вот вам и ТН...

 Отправлено: 12.07.10 23:12. Заголовок: FEV пишет: Если выб..

FEV пишет:

цитата:

Если выбирать именно из ТАНов

а если не из ТАН, а например что найдётся : у меня был ( в силу, чего имел задаром то и поставил)транс на 25 вт, ТП-215 08 от кассы АМС100Ф 1998 года выпуска ( ПОТОМ С 1999 ГОДА НА НИХ СТАВИЛИСЬ БОЛЕЕ МЕЛКИЕ ТРАНСЫ 15ВТ), две обмотки по 110в и выходная или 22в -1а или 11в-2а , как соеденить. при анодном 350в и 4х6п15п в РР сетки были посажены на + 350 (не на анод , а именно на +) через резисторы 6.8к. всё это на 16 ом на 4а32 неплохо звучало. инвертором был дифф каскад на 6н23п.

 Отправлено: 14.07.10 23:36. Заголовок: Закончил с корпусом ..

Закончил с корпусом АС комбика, осталось покрыть лаком... Для домашнего применения вполне подойдут на первых порах пара 5 ГДШ-4.
Так вот. Верхняя полоса для соло-гитары где-то 7кгц, этой же верхней частотой обладает большинство гитарных динов, а у 5ГДШ - 12.5кгц.
Напрашивается фильтр. Какой?
Думаю, не сложнее простого кондёра параллельно динамикам, вполне хватит, для начала, а там видно будет.
Вопрос в том, как эту ёмкость правильно рассчитать? По какой формуле именно? Что учитывать при расчёте? Выходное сопротивление усилителя? (ну сопротивление нагрузки, понятно) Или то и другое вместе? С RC и LC фильтрами мне теперь всё более меннее ясно. Тут горы информации, начиная от всяких курсовых работ, но всё равно, ответы на некоторые вопросы пришлось буквально откапывать. Александр Бокарёв помогал знаниями....

 Отправлено: 15.07.10 00:38. Заголовок: Rex пишет: Напраши..

Rex пишет:

цитата:

Напрашивается фильтр. Какой? Думаю, не сложнее простого кондёра параллельно динамикам, вполне хватит, для начала, а там видно будет. Вопрос в том, как эту ёмкость правильно рассчитать?

А вот такие вещи, я чисто на слух подбираю. Гарантирую так лучше.

 Отправлено: 15.07.10 01:03. Заголовок: Анатолий Валерианови..

Анатолий Валерианович, да я понимаю, но всё-ж не мешало-б знать формулку, от чего плясать-то... Да на будущее мне совершеннно необходимо знать. Кроме того, мысль напросилась, не знаю, возможно бредовая... Допустим НЧ канал сабвуфера.. У меня в таком будет три каскада. Если в каждом каскаде по такой ёмкости подвесить, да ещё четвёртую можно параллельно дину, то в сумме получается уже вполне полноценный, встроенный фильтр нижних частот!? Т.е. фильтры на входе и выходе уся уже не нужны! Остаётся узнать о шунтирующем или фильтрующем конденсаторе всё...!!! (может в этой теме офф и это относится к разделу фильтры, но изначально про комбик вопрос стоял, так что извините, если что)

 Отправлено: 15.07.10 01:57. Заголовок: Конденсатор параллел..

Конденсатор параллельно динамику вам не поможет. Если хотите обвалить отдачу динамика сверху- врежьте последовательно с динамиком катуху.Её индуктивность как-то поможет прикинуть прога LC-Filter, она выложена где-то тут Сергеем Евгеньевичем. Спросите его.

 Отправлено: 15.07.10 02:07. Заголовок: В принципе, тут прог..

В принципе, тут прога не нужна особо. Есть сопротивление нагрузки, т.е. дина, подставляем в ф-лу расчёта LC фильтра и - готово! Для комбика - не вопрос, если C не поможет, то посчитаю LC. А как быть с этим?Rex пишет:

цитата:

Кроме того, мысль напросилась, не знаю, возможно бредовая... Допустим НЧ канал сабвуфера.. У меня в таком будет три каскада. Если в каждом каскаде по такой ёмкости подвесить, да ещё четвёртую можно параллельно дину, то в сумме получается уже вполне полноценный, встроенный фильтр нижних частот!?

 Отправлено: 15.07.10 02:24. Заголовок: Из собственного опыт..

Из собственного комбового опыта. В погоне за звуком и выстраивал как в прототипе режимы, и кондеры и ... черте чего только не делал. Не то. Сын сравнивает звучание с фирменными образцами с ютуба и не принимает работу. Хоть тресни. Вроде и 6Н2П-ЕВ и все такое... 6П6С двухтакт селфсплиттер. Ну самое оно вроде. Нет и ВСЕ!!!

А выход нашел простой. Установил все катодные резисторы подстроечники, прям планку с СП1. Думал - взвоет, нет - монтаж правильный , не подкачал.
Сели вдвоем, и давай крутить да кондеры подставлять. И что Вы думаете. Подобрали. Сочетание в перегрузе и на чистом. Только вот номиналы потом меня здорово удивили. Теперь заказчика за уши не оттащишь. К слову, выходник - ТН5, акустика - ящик от "Электроакустический агрегат ВЭФ". В него 10ГДШ1-4 2 штуки последовательно с катушкой чтоб грязь не несли на ВЧ(без визеров). Да плюс пищалка Alphard TW310 (8Ом) через 4 мкф параллельно 10ГДШ. Все из остатков от начала ламповой эры для меня.
Так вот. Сам в прошлом играл. Здорово вышло. В молодости бы такое... Не думал, что так классно получится. И не надо никаких фильтров для обрезания ВЧ.

 Отправлено: 15.07.10 02:51. Заголовок: Так-то оно, да, учту..

Так-то оно, да, учту, но... Формулу для прикида ёмкости просто кондёра знает кто-нибудь? (см.выше)

Есть подозрение, что всё просто. Берём выходное сопротивление лампы, или каскада, усилителя вцелом (в зависимости от того где вешаем кондёр) - это выходное сопротивление, получается, будет резистором обычного полузвена RC фильтра. Тогда не проблема - формула есть: C=160/f*R. Но ведь надо как-то учитывать и сопротивление нагрузки? Оно в этой ф-ле не фигурирует.

 Отправлено: 15.07.10 09:05. Заголовок: В любом случае именн..

В любом случае именно гитарный динамик даст намного лучший результат, чем хорошие широкополосники. Он конструктивно иной.

 Отправлено: 15.07.10 10:52. Заголовок: Rex-у!! Бокарёв Алек..

Rex-у!!
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Конденсатор параллельно динамику вам не поможет.

А поможет Вам катушка последовательно с оным. Получится простейший ФНЧ N1. L=159*R/f, где R - Rвых УМ + R дины (последовательное соединение), f - частота среза по -3 дБ.

ЗЫ. Фильтр и в самом деле "простейший"! По уму надо бы и выравнивающую цепочку вешать, но это, если интересно, отдельным постом.

 Отправлено: 15.07.10 11:19. Заголовок: Благодарю. :sm12: Л..

Благодарю. Ладно. Формулу для конденсатора позже выясню. Пусть он и не поможет в данном случае (подозреваю что из-за низкого сопротивления дина), но ведь бывает-же необходимо, например простейший ФВЧ - ёмкость последовательно с дином. Да и в других цепях вообще.

 Отправлено: 15.07.10 11:46. Заголовок: Параллельным конденс..

Параллельным конденсатором Вы нагрузите выход усилка реактивным сопротивлением и как от себя поведет, фиг его знает! Здесь так нельзя - если ФВЧ, то последовательно, а если ФНЧ, то - параллельно!!! Тогда, если параллельно, и резистор нужен (последовательно с диной и перед кондером), но он сожрет мощность и демпинг!
Впрочем, он (резистор) конечно есть и так - это Rвых усилка. У ламповой схемы оно существенно. Подставьте в формулу это Rвых в качестве R и всего делов Некий эффект будет...

Но следует предупредить: так не делают!

ЗЫ. А чем катушка-то не нравится?

 Отправлено: 15.07.10 11:56. Заголовок: Валить верха с помощ..

Валить верха с помощью выходного сопротивления усилителя -решение совершенно кривое. Не делают так, это неграмотно. Усилитель должен работать на конкретный импеданс нагрузки, его снижение ведёт к потере мощности и резкому росту искажений.

 Отправлено: 15.07.10 12:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Валить верха с помощью выходного сопротивления усилителя -решение совершенно кривое.

До того кривое, что так никогда и не делают, даже не пытаются...

ЗЫ. А если уж такая нериязнь к последовательным катушкам, то параллельный кондер ставьте на анодах ламп (конечно не выходных). Технически, по крайней мере, грамотно...

 Отправлено: 15.07.10 12:38. Заголовок: ГДН пишет: то парал..

ГДН пишет:

цитата:

то параллельный кондер ставьте на анодах ламп (конечно не выходных).

Так делают. Видел неоднократно. Берём внутреннее лампы, подставляем в ф-лу, считаем ёмкость, так? К стати! А почему не в выходных? Какие препятствия? Трансформатор?

 Отправлено: 15.07.10 12:57. Заголовок: Rex пишет: Берём вн..

Rex пишет:

цитата:

Берём внутреннее лампы, подставляем в ф-лу, считаем ёмкость, так?

От режима лампы по ПТ зависит. В общем случае "внутреннее лампы" делим пополам.

цитата:

Кстати! А почему не в выходных? Какие препятствия? Трансформатор?

Потому, что это (почти) то же самое, что и на выходе, только номиналы другие будут (представьте, что транса вообще нет, а динамик высокоомный). Так тоже не делают.

Если же Вас все время тянет "поближе к динамику", то кондеры ставьте с анода выходных на их первые сетки (мелкие).......

 Отправлено: 15.07.10 13:15. Заголовок: Это уже частотно зав..

Это уже частотно зависимая местная ООС, если не ошибаюсь? Ну, а что, тоже вариант.

 Отправлено: 15.07.10 13:53. Заголовок: Rex пишет: Это уже ..

Rex пишет:

цитата:

Это уже частотно зависимая местная ООС, если не ошибаюсь?

Она, родимая!

цитата:

Ну, а что, тоже вариант.

Вариант, не вариант, но все эти корректирующие кондеры - от безысходности (если по взрослому)

 Отправлено: 15.07.10 13:59. Заголовок: В гитарных усилителя..

В гитарных усилителях часто анодные резисторы в каскадах предусилителя и фазоинвертора шунтированы конденсаторами ёмкостью в сотню-другую пикофарад, как понимаю именно для этих целей. И ООС там регулируемая. И даже частотнозависимость её регулируется на передней панели. Неспроста это всё

 Отправлено: 15.07.10 14:31. Заголовок: Шунтирование анодных..

Шунтирование анодных резисторов делают для уменьшения грязи кранча (песка). Причем, на слух.
Ведь гитарный комб специально предназначен для искажения сигнала гитары для обогащения ее спектра. Присмотритесь в уровням смещений. Типовое 1,5-2В. А уровни, подаваемые на сетки после 1 каскада - до десятков вольт. И резисторы последовательно с сетками в десятки-сотни кОм для того в том числе, чтобы аппарат не взвыл от бешенного усиления. А настройка - только на слух.

 Отправлено: 15.07.10 14:33. Заголовок: GELIANIN пишет: И д..

GELIANIN пишет:

цитата:

И даже частотнозависимость её регулируется на передней панели. Неспроста это всё

"Презенс" называется. Регулирование локального подъема на средних частотах.

 Отправлено: 15.07.10 15:30. Заголовок: Ну "Презенс"..

Ну "Презенс"-то не всегда бывает!
Но мы-то, вроде, начали с фильтра для динамика, чтоб явный ШП подрезать. Катушку Rex ставить не хочет, а хочет кондер на выходе. Вот я и посоветовал его перенести "во-внутрь", т.к. кондер параллельно нагрузке - нонсенс.....

 Отправлено: 15.07.10 18:10. Заголовок: ГДН пишет: Катушку..

ГДН пишет:

цитата:

Катушку Rex ставить не хочет, а хочет кондер на выходе.

Почему не хочу катушку? Я просто хотел рассмотреть все варианты. Разобраться, что как, почему, как считать.. Помогли во всём! Большое спасибо всем!

 Отправлено: 15.07.10 21:40. Заголовок: ghoust пишет: А на..

ghoust пишет:

цитата:

А настройка - только на слух.

вот-вот, сия вещь ( комбик) так капризна и её потребители ещё более, что только так. а вобще даже самое кривое схемное решение, если в конкрнтном случае принесло требемый результат, то флаг в руки.

 Отправлено: 16.07.10 13:40. Заголовок: У меня лежит десяток..

У меня лежит десяток 6н16б и 6н17б, кто пробовал на ней пред в гитарник делать? Ведь у нее есть преимущество - не микрофонит и звук хороший, стоит не дорого Заманчево...

Хе хе потребитель всегда капризный, ведь он хочет играть как Сатриани, а долбанный комбик "не дает тот звук"

 Отправлено: 16.07.10 13:46. Заголовок: Кроме шуток. Играть ..

Кроме шуток. Играть не умею, но с гитарой в руках настраивал именно "тот звук", дёргая струны. Но когда друг брался за гитару, звук становился ещё лучше, ещё более "тот"

 Отправлено: 16.07.10 13:58. Заголовок: Folk пишет: У меня ..

Folk пишет:

цитата:

У меня лежит десяток 6н16б и 6н17б

Лучше сразу по правильному пути идти. 6Н2П-ЕВ или 6Н9С. 12АХ7. Там нужны лампы с большим Ку. Иначе много каскадов получится, неудобно, монтаж распухает, наводки, возбуды. Оно Вам надо?
Я вот думаю на 6Н16Б сделать СРПП. Для анодного выходной лампы порядка 300В, эти со своим анодным будут отлично работать. Ведь для 6Н8-9С, нужно порядка 500В.

 Отправлено: 16.07.10 20:35. Заголовок: Ну если аппарат прос..

Ну если аппарат простой, да и как говорилось ранее "избыток" переусиления предыдущего каскада уменьшаем "десяткокилоомными" резисторами, то все будет работать вполне прилично.

 Отправлено: 16.07.10 22:43. Заголовок: Так ведь там ВСЕ!!! ..

Так ведь там ВСЕ!!! каскады предназначены для работы с переусилением, ну, кроме 1-ого.

 Отправлено: 16.07.10 23:26. Заголовок: Folk пишет: У меня ..

Folk пишет:

цитата:

У меня лежит десяток 6н16б и 6н17б, кто пробовал на ней пред в гитарник делать?

6н16 бв , так это на любителя. Делал примочку на заказ, клиент был в общем доволен. потом он уехал из города и продал приблуду. остальные кто слухал потом с ламповым оконечником, просто писают паром. моё мнение, она лучше чем 6н2п но уступит 6н23п. хорошо работает с напряжением 180 в и ниже на аноде.

GELIANIN пишет:

цитата:

Но когда друг брался за гитару, звук становился ещё лучше, ещё более "тот"

это зрелый метод извлечения звука. характерен для умеющего хорошо играть человека. как струну дёрнеш так и будет звучать. непрофессионал просто гладит струны.

 Отправлено: 17.07.10 01:03. Заголовок: Как же мало этих, ко..

Как же мало этих, которые владеют "...зрелым методом извлечения звука". На просторах СНГ, я имею ввиду. Сравнивать ИХ с нами стало уже нехорошим тоном: "да ладно, типа, у нас "особенная стать".

 Отправлено: 17.07.10 10:22. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

это зрелый метод извлечения звука. характерен для умеющего хорошо играть человека. как струну дёрнеш так и будет звучать. непрофессионал просто гладит струны.

Кстати да. Я их осторожненько, чтоб не порвать. А друг агрессивно, сильно в натяг. При этом амплитуда сигнала с звукоснимателя выше, каскады перегружаются сильнее. Кстати, один из "тех звуков" удалось получить только после замены старых струн на новые, американские. До замены струн два раза сожгли защитные диоды в выходном каскаде, пытаясь получить высокий, певучий, тембрально похожий на скрипку "тот звук". Как только сменили струны, он появился сам собой

 Отправлено: 18.07.10 02:16. Заголовок: Что это за защитные ..

Что это за защитные диоды в вых. каскаде???

 Отправлено: 18.07.10 02:41. Заголовок: ghoust пишет: Что э..

ghoust пишет:

цитата:

Что это за защитные диоды в вых. каскаде???

Любопытно бы знать..... 6Д20, может, куда-то приклеили...

 Отправлено: 18.07.10 13:51. Заголовок: Диоды типа 1N4007 (к..

Диоды типа 1N4007 (катодом на анод лампы, анодом на землю)шунтируют выходные лампы.

 Отправлено: 18.07.10 17:28. Заголовок: В классике гитарного..

В классике гитарного усилителестроения я таких решений, что-то, не припоминаю. Зачем нужны и почему горят?

 Отправлено: 18.07.10 19:53. Заголовок: ГДН пишет: В класси..

ГДН пишет:

цитата:

В классике гитарного усилителестроения я таких решений, что-то, не припоминаю.

я уже писал: любое решение, даже диковатое оправдано, коли музыканту нравится. классика классикой, но и новаторство иногда неплохо в частном случае бывает. хотя драйв на лампах ( мягкое ограничение) совершенно исключает полупроводники на выходе в режиме ограничения. наверное лучше в том случае ( тот жеский звук) было делать чисто каменную приблуду.

 Отправлено: 18.07.10 19:53. Заголовок: В классике тоже встр..

В классике тоже встречаются( 5150, трейнврек экспресс, энгл фаерболл и т.д.) для защиты выходника от импульсных выбросов при неподключенной нагрузке. В штатном режиме практически незаметны, кроме дополнительное емкости pn-переходов.
В принципе, необязательны - я не ставлю, т.к. хороший выходник держит несколько секунд и так, а эксплуатация гитарника с неподключенной нагрузкой недопустима в принципе.

 Отправлено: 18.07.10 19:57. Заголовок: Marshall JCM800 моде..

Marshall JCM800 модель 2001.

Горят потому, что скорее всего у тех которые применяли в усилителе, обратное напряжение было недостаточным.

Гасят ЭДС самоиндукции , тем самым, по крайней мере, чтобы у ламп без анодного колпачка, не происходил пробой между анодом и выводом накала по карболитовому цоколю (любимые ел34, 6л6 и пр.)

 Отправлено: 18.07.10 20:01. Заголовок: Folk , они трансы пр..

Folk , они трансы призваны спасать, не лампы, и именно при отключенной нагрузке :) Лампы - это уже побочно, на западе их не считают особо.
Ставят обычно три последовательных 4007-х, иногда вообще варисторы.

 Отправлено: 18.07.10 20:49. Заголовок: Согласен с FEV! Про..

Согласен с FEV!
Про защиту транса "без нагрузки"! Просто забыл, что и такое иногда бывает
Но горят-то они при нагрузке, как следует из поста GELIANIN-а N: 295 ?!?
1N4007 держат 1000 В постоянки и 700 переменки RMS...

 Отправлено: 18.07.10 21:21. Заголовок: ГДН , там же ЭДС сам..

ГДН , там же ЭДС самоиндукции еще - вот и прошивает. Грамотные разработчики типа Кена Фишера ставят ТРИ 1N4007, тогда ничего не прошивает+уменьшается влияние емкости переходов.
А вообще, нет диодов- нет проблемы)) А трансы на практике в основном анодные предохранители больше спасают.