Отправлено: 09.07.10 22:04. Заголовок: Гитарный усилитель

Уважаемые форумчане! Вот собственно сам сабж



Не могли бы Вы помочь мне в таких вопросах:

1) хотелось бы вместо 6L6 применить EL34. Что необходимо изменить кроме подбора смещения?
2) какова чувствительнось данной схемы?
З) напряжение на анодах выходных ламп?

Заранее спасибо! :)
p.s прямая ссылка не работает :( ... Заходим в раздел Fеnder, ищем Fender Blackface Power Amp - это и есть сабж...

 Отправлено: 30.09.10 02:07. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Да забыл, это хозяйство очень чувствительно к разводке. Исключительно витой парой делать.

Витая пара у меня пока только одна - кабель от гитары к комбику. Понту от него - ноль. Ставлю обычный, центральная жила/экран - то-же самое. Входная цепь вместе с сеточным резистором и входным разъёмом тоже заключены в экран. Провод оттуда (экранирован ессно) к сеточному выводу лампы первого каскада всего 4-5см длиной. Ну если его ещё обвить...? От остальных каскадов фона минимум. Проверял. Отцепил первый каскад от последующих. Даже при открытом входе (уже со второго каскада) фон еле слышно. Перепробовал ещё кучу всего. Два типа развода земли. Сначала было так: у входного разъёма на винте М4 много монтажных лепестков и все точки подлежащие соединению с общим проводом, отдельными проводами, кратчайшим путём - туда. Потом сделал земляную шину, как в статье, что дал ghoust, однако(не знаю почему) земление вторички выходного транса, лишь ухудшило картину. Думал первая лампа слишком близко к силовому трансу, хоть и применил я двойной экран для оного (а она у меня действительно близко) - одел на панель (заэкранировал штырьки), затем на лампу и заземлил сначала стальные колпаки, потом медный, наконец убрал лампу вместе с деталями каскадов, аж см на 30! Те-же яйца! В итоге вернул лампу на место. Впаял жииирный земляной провод и тыкался им во все точки, подлежащие соединению с общим проводом. Ну мало-ли, сопротивление не очень толстых проводов имеет место быть.... Не знаю уже, чего намудрил, фон как был, но стал исчезать уже сразу, при отключении от сети. И как было: либо заземляю шасси, либо соединяю его с нулевым проводом сети - фон пропадает, только еле слышен шум шшшшшш. И всё прекрасно работает, никаких возбудов, даже при максимальном усилении и если с гитарой подойти вплотную к динамикам! Замерил разницу потенциалов между шасси и заземлением: по переменке 70в, по постоянке 0. Ток в этой цепи отсутствует (тыкался и миллиамперметром) Так-же, в разрыв этой цепи ткнулся осциллом (ЛО-70 ) - вроде частота 50гц, но со странными зубцами на верхушках синусоиды.. Вообще есть мысль: тупо плюнуть на всё это безобразие, собрать какую-то схемку, при которой на выходе фаза всегда находится на одном из концов не зависит от положения вилки в розетке, ну и ноль соединить с шасси.

 Отправлено: 30.09.10 23:37. Заголовок: Rex пишет: И как бы..

Rex пишет:

цитата:

И как было: либо заземляю шасси, либо соединяю его с нулевым проводом сети - фон пропадает, только еле слышен шум шшшшшш.

Тогда силовой транс излучает. Было такое без замены транса не исправимо. Даже экран на транс из корпусв бп от РС, при том что убрал транс в самый дальний угол корпуса. Из плохо застыкованого магнитного зазора дует, такое было один раз с тс200 в далеких 80х. аккустиченский шум подавил утоплением в бакелите, а вот электромагнитную наводку так и не убил. А ведь усилитель был обычеый камень на 250мв чутья. Последний раз было на комбике где транс был из 4х25вт наборов. С чуйкой от 1мв с этой напастью справился полным экранированием всего и полным экспериментом по подключению массы и расположениию проводов. И всё равно когда шнур гитарный на вход, то ревело на 2й гармонике и по форме сигнала (смотрим осцилографом) там не синус а однополярный + треугольник. Убиралось вся эта хрень заземлением девайса.

 Отправлено: 01.10.10 00:12. Заголовок: Гы.. Очень похоже на..

Гы.. Очень похоже на то, что Вы говорите. Единственное, что я не делал - не убирал силовик, так как убирал дальше всё остальное, однако это, видимо, не одно и то-же, как я изначально считал (положение транса-то относительно шасси и некоторых цепей не изменилось) Попробую, уберу. Попробую так-же подцепить другой силовик (на выносе) и если эффект окажется положительным, то придётся где-то заказывать тороидальный, как имеющий наименьшее поле рассеяния. Ибо выносной транс мне никак не катит, а тор с минимальным током холостого хода и двойной анодной обмоткой я мотать не рискну, пока. Спасибо за Ваш опыт и им навеянные мне новые мысли на этот счёт....

 Отправлено: 01.10.10 00:22. Заголовок: Rex пишет: а тор с ..

Rex пишет:

цитата:

а тор с минимальным током холостого хода и двойной анодной обмоткой я мотать не рискну,

Я думаю, и хороший Ш набор подёт. Такая гадость больше характерна для плохо застыкованых ленточных наборов. Не люблю их за эту особенность. Хотя на слух они могут и не гудеть, а быть только вибрация.

 Отправлено: 01.10.10 00:44. Заголовок: У меня транс самомот..

У меня транс самомотаный. Полностью пропитан масляным лаком (ещё в процессе намотки и сборки) Обычный, Ш-образный набор. Марка стали лишь под вопросом. При расчётах брал среднюю - Э-310 и скорее всего лопухнулся.. После часа-полутора работы на холостом ходу появляется не безобидный грев вплоть до 50и градусов где-то. О чём говорит? Алчность в расчётах - велик ток холостого хода (диаметр провода первички - норма, пересчитывал) ошибся с маркой стали, видимо.. А это и есть следствие повышенных наводок от него, с гармониками (даже на слух слышу, что не чистые 50гц) А если это всё подтвердится, уж лучше заказать тор, не дешевле, зато уж наверняка..

 Отправлено: 01.10.10 01:03. Заголовок: Rex Ток х.х. зависи..

Rex
Ток х.х. зависит не от акт. сопротивления первички (ф провода),а от её индуктивного сопротивления (оно много больше первого),т.е. числа витков.

ЗЫ.Можно покрутить транс по мин. фона,иногда помогает.

 Отправлено: 01.10.10 08:24. Заголовок: Досталась мне как-то..

Досталась мне как-то гитарная "голова" на 4-х 41-х (100 ватт номинала!). Делали ее "старшие товарищи" еще в 80-х по схеме, якобы, "Хайвата". Я ее только реставрировал, что заключалось в замене ламп (и подборе в пары 41-х), замене переменников (трещали) и т.п.
Обратил внимание на то, что земля соединяется с шасси в 2-х или 3-х точках, а т.н. земляной шины нет как таковой!! Фон практически неизбежен (по теории), а его нет (на практике, ну если совместить ухо и динамик, что-то слышно, но уже с полуметра - тишина)!!
Фон не появился даже после переделки - включения вх. каскадов последовательно (для реализации перегруза), т.е. после повышения чутья в десятки раз!
И при этом - никаких экранов! Ни на трансах, ни на лампах. Накал переменкой (провода свиты) со стандартным переменником на землю.

Я вот и думаю, может вся эта котовасия с землёй не так и важна?
Может у Вас там где-то что-то неисправно? Диоды, кондеры, межобмоточные сопротивления проверяли?
А частота первой гармоники фона на выходе чему равна, 50 или 100 Гц?

 Отправлено: 01.10.10 11:11. Заголовок: ГДН пишет: И при эт..

ГДН пишет:

цитата:

И при этом - никаких экранов! Ни на трансах, ни на лампах.

Экранов я насооружал от безысходности. Толку от них действительно мало. Ну что уж теперь? Пусть стоят. Диоды - пара Д-304 в накале и 5Ц4С в анодном. Диоды перед установкой проверял и кен менял. Что может быть с ёмкостями? По крайней мере функции фильтра выполняют - это точно! Сопротивления межобмоточные не проверял. Но если-б что-то, то давно уже коротнуло, или от шасси током шарашило. Проверю. Всё равно транс отпаивать для выноса..

 Отправлено: 01.10.10 23:24. Заголовок: Rex пишет: Экранов ..

Rex пишет:

цитата:

Экранов я насооружал от безысходности. Толку от них действительно мало. Ну что уж теперь? Пусть стоят. Диоды - пара Д-304 в накале и 5Ц4С в анодном.

У меня там стояли мосты. По питанию пара дросселей раздельно на выходной и входной каскад. Накал с мостом и 10000мкф. Победил фон почти что полностью, полной экранировкой входного гнезда. Но когда гитару цепляли то фон с нова. При заземлении всё было более или менее. Это другой комбик был, не тот что на фото выше. У того на фото транс нормальный и с фоном практически всё нормально, только положение накальных проводов в пространстве немного подобрать пришлось. Да наводка идёт скорее всего частотой около 200гц 3-я гармоника. И масса делалась не в одну точку, а как лучше из практических проб.

 Отправлено: 02.10.10 00:01. Заголовок: Убрал я транс, на ме..

Убрал я транс, на метр, почти! Те-же яйца! Ну может чуть, самую малость фона поубавилось. Ещё раз пробовал отцеплять провода от обмоток транса. Толку - плюс/минус хрен целых, хрен десятых! Заменил транс! Перемотанный ТС-180 (так-же на выносе) анодное стало правда на 40в ниже, но и этого хватило, чтоб понять, что замена транса ничего не дала. Не транс, не блок питания, не последние два каскада. Опять логика возвращает к входному каскаду. И я отцепил всё, оставил только антизвонник на ноге сеточного вывода и тот кусочек (5см) экранного провода, на противоположный конец которого подцепил сеточный резистор и подвесил всё это в воздухе, подальше от шасси. Включаю. Дикий возбуд - свист порядка 5и кгц. Но стоит дотронуться до сеточного резюка - возбуд пропадает и фона ноль! Вот те и причина! Проклятые паразиты где-то во входной цепи! Даже этот смердящий кусочек провода, оказывается наделал столько гадостей. Надо попробовать витую пару, как Вы говорили и вообще серьёзно ещё поиграться там с входной цепью. Думаю, прорвёмся мы к амбару....

 Отправлено: 02.10.10 00:13. Заголовок: Rex пишет: Убрал я ..

Rex пишет:

цитата:

Убрал я транс, на метр, почти! Те-же яйца!

Да ещё, у меня было впечатление что весь комбик излучал корпусом как передатчик на этой гармонике. А с входного проводника как с обкладки конденсатора через ёмкость корпуса создавался ток, вот он и усиливался самим усилителем. Стоиш перед комбиком фонит меньше, стоиш с зади фонит больше и от расстояния нахождения моего тела от входного разъёма, тоже по разному фонило. Стало быть на ёмкость меня (я как пластина конденсатора был) реагировало.

 Отправлено: 02.10.10 00:37. Заголовок: Тяжёлая техника эти ..

Тяжёлая техника эти все высокочуи. Комбики, корректоры, микрофонники. Действительно не хось-вось...

 Отправлено: 02.10.10 00:46. Заголовок: Ну, блин, и фентези!..

Ну, блин, и фентези!
Ведь банальная схема! Да еще и возбуд. Он-то откуда?
Rex, а Вы уверены, что источником помех является сам усил? Может комп вырубить и иже с ним? Иль перетащить усь в другую комнату...

 Отправлено: 02.10.10 01:02. Заголовок: Фентези.. Я этот Кас..

Фентези.. Я этот Каспий давно уже обозвал Каспером! Так как весь процесс его сборки и отладки из области мистики и фантастики! Компа в гараже нет и в помине небыло. Я всей электроникой, занимаюсь исключительно там, только трансы мотаю дома. Все металлические части (ворота столы и прочее) заземлены и соединены с нулём трёхфазной сети. Возбуд не знаю откуда, но это дело поправимое, думаю. Возможно малоэффективен антизвонный резюк, можно поставить дросселёк и наконец применить витую пару в сеточной цепи. В общем, война продолжается, но победа за нами!!!

 Отправлено: 02.10.10 01:05. Заголовок: Дай Вым Бог удачи!..

Дай Вам Бог удачи!

ЗЫ. А из гаража не вытаскивали?

 Отправлено: 02.10.10 01:22. Заголовок: Представьте себе, вы..

Представьте себе, вытаскивал! К соседу через гараж. Проверить, так сказать, домыслы. Проверил. Ёбом токнуло! Забыл перед этим после экспериментов отцепить ноль от шасси. А к соседу пришёл, ну и по закону подлости перевернул вилку в розетке. На струнах появилась фаза. Пол влажный (дожди идут) ну и искры из глаз посыпались, чуть гитару о пол не шарахнул! Говорю-же, все круги ада я с ним прошёл! По крайней мере 6, ещё седьмой остался...

 Отправлено: 02.10.10 02:42. Заголовок: Да Вы ж не путали бы..

Да Вы ж не путали бы "0" проводки с заземлением. Так и до беды не долго! (храни Господи нас грешных!!).
Но в общем - чушь полная!
Остается: частота (а лучше форма) напряжения наводки на выходе усила и отношение полезного сигнала к этой гадости там же. Форму лучше в картинках, отношения - в цифирях.

 Отправлено: 02.10.10 03:02. Заголовок: С картинками проблем..

С картинками проблем нет, сфоткаю, на сколько позволит качество изображения на экране ЛО-70..

 Отправлено: 02.10.10 03:14. Заголовок: А сама "балалайк..

А сама "балалайка"?
Вы писали, что если вход на массе, то тишина! А если "Level" на инструменте на 0, тогда что?

 Отправлено: 02.10.10 03:27. Заголовок: Тишина не только ког..

Тишина не только когда вход закорочен, но и когда шасси заземлено или занулено.. Левел на инструменте - это что? Я не ядрёный гитарист, тем более на забугорных комбах не играл и по латыни не сильно шпрехаю...