Отправлено: 17.01.15 23:14. Заголовок: Как правильно настроить ООС в РР усилителе?

Хочу обсудить вопрос по настройке цепочки ООС в РР усилителе. Как выбрать правильно номинал резистора, скорректировать по частотке, и добиться правильного результата?

Когда увеличиваю глубину ООС (т.е. уменьшаю резистор обратной связи), то при определённой его величине возникает возбуд на более высоких частотах, чем исходная частота, что видно по осциллограмме, или подвозбуд, который устраняется увеличением резистора в цепи ООС.
Далее, при подключении параллельно резистору ООС небольшой ёмкости, около 200 пФ, заметил влияние этой ёмкости на осциллограмму: на частотах 15 - 20 кГц и выше уменьшается в некоторой мере подвозбуд. Т.е. глубину ООС можно немного увеличить.

Думаю, что при этом как-то меняется фаза, при увеличении глубины ООС и получается частичная ПОС. И на синусоиде, на участках видны пучки ВЧ колебаний, Это зависит так же от выходной мощности, если больше то и пучки ВЧ - больше. Если уменьшить величину ООС то -- подвозбуда НЕТ.


За наглядный вариант применения ООС и основу взят этот пример. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000352-000-0-0-1421504424

Как же правильно всё отрегулировать?
Кто чего скажет?

 Отправлено: 18.01.15 00:30. Заголовок: Склонность усилителя..

Склонность усилителя к возбуду при введении оос проверяется на меандре. взять его можно от калибратора осциллографа, там идеальный прямоугольник. Ещё помогает выявить неустойчивость нагрузка ёмкостью в параллель к резистору нагрузки . Навскидку для 8 ом- 1 мкф.
На меандре либо увидим выброс на фронте либо мазню на полке импульса либо затухающие колебания после выброса на фронте.
Когда увидели эту дрянь- подбирайте ёмкость параллельно резистору оос или первую лампу ограничивайте по полосе вверх

 Отправлено: 18.01.15 00:43. Заголовок: По методу реализации..

Можно попробовать изменить точку подключения ООС к вторичке, так как у меня в выходнике примено последовательное включение 2-х секций вторички, и имеется средняя точка, вот оттуда и беру ООС, может это повлияло???, и нужно со всей обмотки снимать напряжение ООС.?? И нагрузка будет, так же участвовать непосредственно.

А подвозбуд я и так вижу на синусоиде (только при более глубокой ООС).

 Отправлено: 18.01.15 00:57. Заголовок: ООС обычно снимается..

ООС обычно снимается со всей обмотки.
Когда увидели вч мазню на синусоиде- значит у вас почти генератор, дело за малым- крохотная емкостишка на фильтре колонки.
Меандр выявляет эту гадость задолго до того, как она вам свистнет в пищалку со всей дури.
Уменьшать ООС можно контролируя выходное сопротивление унч, то есть реакцию на нагрузку. Снизили Rвых до 0,5 -0,8 ома- и хватит.

p.s. Если у вас паршивые выходники, то побороть возбуд вам будет непросто, если вообще возможно.

 Отправлено: 18.01.15 01:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если у вас паршивые выходники, то побороть возбуд вам будет непросто, если вообще возможно.

Выходники мотал сам, как положено. Что есть понятие паршивые ?? И как его сравнить или определить?

цитата:

ООС обычно снимается со всей обмотки.

Попробую снять ООС со всей обмотки .

А как же, если обмотка ООС - вообще отдельная??. Тогда нагрузка не в этой цепи?
Вот пример, когда ООС снимается так, как у меня, и не со всей обмотки.
http://audioportal.su/showthread.php/29256-%D1%F6%E5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9-%CC%D5-400-%ED%E0-6%CF45%D1

 Отправлено: 18.01.15 01:39. Заголовок: Паршивые - с завалом ..

Паршивые - с завалом на вч, отчего возникает излишний фазовый сдвиг , а он ведёт к генерации.
Для пущей устойчивости вводится коррекция по запаздыванию и по опережению, иногда хватает какой-то одной.
Если у вас выходники валят с 20 килогерц, вы не можете вытащить полосу вверх выше этой частоты до 100килогерц , не потеряв в устойчивости.
Обязательно придётся валить вч у первого каскада , короче- лезть в теорию проектирования операционных усилителей. Иржи Достал, Операционные усилители. Д. кЛАЙТОН. Операционные усилители

 Отправлено: 18.01.15 01:47. Заголовок: По поводу точки снят..

По поводу точки снятия оос- ачх сигнала с отвода и с конца вторички чуток разная, из-за паразитов самого выходника.
Поэтому лучше снимать оос С НАГРУЗКИ, а её- подключайте куда нужно .

 Отправлено: 18.01.15 02:04. Заголовок: Попробую сегодня сня..

Попробую сегодня снять ООС с полной обмотки.

И второе, подскажите, как более правильно сейчас посмотреть, и собрать схему что б проверить сам выходник по полосе пропускания, я проверял так, подавал на первичку с генератора НЧ, через резистор, вот величину Резистора подскажите, и на вторичке смотрел осциллографом амплитуду , от 20 - 70.000 Гц.

У меня 4 шт 6П45С.

Ещё вопрос: какая полоса пропускания должна быть у выходного трансформатора, если мы слышим до 18 - 20 кГц.?. Подвозбуд легко убирается чуть уменьшением глубины ООС. Но ведь и неизвестно, какая эта глубина должна быть? Может я хотел уж очень сильно сделать ООС? Вот и ищу ответы...

 Отправлено: 18.01.15 04:44. Заголовок: если у вас сорокапя..

если у вас сорокапятка в триодном режиме, то оос не нужна. Если в тетроде- то без неё нельзя, но глубина оос не может быть малой.
Мне трудно понять, на какой стадии у вас усилитель: на стадии наладки или на стадии задумки?

 Отправлено: 18.01.15 05:15. Заголовок: Всё уже работает, с..

Всё уже работает, стерео (2 канала по 300 Вт в сумме = 600 Вт.), по 4 шт. 6П45С на канал. На слух звучит мощно, с 20 Гц (чистая синусоида 340 Вт) не заваливает по низам. Трансы выходные по 500 Вт каждый (ШЛ, 2 шт. ТС-250). А вот по ВЧ с 20 кГц похуже не очень чисто, это когда мощность более 150 Вт и до 300 Вт. На слух ничего не замечаю. Вот поэтому и все вопросы.

Режимы С1 и С2 стабилизированы. Каскады предварительные и ФИ - все стабилизированы тоже. ФИ отлично отрабатывает.

 Отправлено: 18.01.15 16:56. Заголовок: R5 подшунтировать ..

R5 подшунтировать небольшой ёмкостью , навскидку- 5600- 6800 пф. Поимеем запас по фазе .
Выходной каскад в УЛ, требования к выходникам жесткие в плане симметрии и емкостей между обмотками, да ещё глубокая оос.
Как тут не засвистеть..

 Отправлено: 18.01.15 19:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выходной каскад в УЛ, требования к выходникам жесткие в плане симметрии и емкостей между обмотками, да ещё глубокая оос.

Да не заводится оно, это происходит при очень глубокой ООС. Да и то, на очень высоких частотах, попробую просчитать (частоту) по осциллографу. Может применить фильтрацию по ВЧ на выводах анода, к лампам 6п45с, --- типа дроселька или феррита.

У меня не ультролинейное включение а обычное. Попробую поиграться с ёмкостью, Думаю 5600- 6800 пф, - перебор - многовато???

Ну а, как прогнать чистый транс по приборам? Я как помню, пробовал, то было прилично о 20 до 70кГц. Может не так делал?

 Отправлено: 18.01.15 19:46. Заголовок: Можно увидеть ачх вы..

Можно увидеть ачх выходника, если дать ему нагрузку, а в первичку дать сигнал с генератора через сопротивление равное внутреннему лампы.
делал так, вполне приличный результат.
ПС. А зачем вам очень глубокая оос? Шоб свистело?

 Отправлено: 18.01.15 19:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПС. А зачем вам очень глубокая оос? Шоб свистело?

Я тоже так думаю. Чуть меньше, и - норма. Но, у меня ОНО не СВИСТИТ, это вообще не слышно, только видно по приборам.

Так как я описывал, что на высоких частотах, это маленький участок на линии синусоиды, например на частоте 1 кГц.

По проверке, если у меня 4 шт 6п45с то подавать на одно плечо или на всю обмотку сигнал, и через какое сопротивление в обоих вариантах?

 Отправлено: 18.01.15 20:06. Заголовок: ом 200, на всю пер..

ом 200, на всю первичку. А можно оос отключить и реальную полосу измерить.

 Отправлено: 18.01.15 20:16. Заголовок: Александр, 200 Ом - ..

Александр, 200 Ом - мало, пентоды на выходе.
Нужно не менее нескольких кОм.

 Отправлено: 18.01.15 20:38. Заголовок: Как я понял, на всю..

Как я понял, на всю обмотку, первичку подать с генератора ЗГ сигнал ( у меня максимум 10 Вольт выхода - выдаёт) через 2 ком для я 4 6П45С или другой резистор?

И что дальше? Просто с этим не приходилось конкретно сталкиваться, -- "век живи век учись".

 Отправлено: 18.01.15 21:14. Заголовок: Радист65 пишет:или ..

Радист65 пишет:

цитата:

или другой резистор

Чтобы знать величину этого резистора, надо знать (или вычислить) внутреннее сопротивление (Ri) лампы 6п45с в ПЕНТОДНОМ режиме. У меня таких данных нет. Думаю, и 2 ком будет мало, может быть и до 10-20 кОм.
Добровольцев измерить это Ri до сих пор не выявлено. Народ паяет методом тыка.

Если бы Вы измерили выходное сопротивление усилителя Rвых, и знали бы коэффициент трансформации Ктр выходника, то можно было бы вычислить и Ri :

Ri ≈ Ктр² * Rвых

 Отправлено: 19.01.15 00:06. Заголовок: Да, в пентодном режи..

Да, в пентодном режиме всё меняется, а я по привычке для триода советы даю

 Отправлено: 19.01.15 01:14. Заголовок: Первичка-2128вит. Вт..

Первичка - 2128 вит. Вторичка нагрузка (5.5 Ом - для 300 Вт) -160 вит. .Это соответствует Raa = около 1000 Ом.

 Отправлено: 19.01.15 01:25. Заголовок: Да, уже знаю, прочёл..

Да, уже знаю, прочёл моточные данные на Вашем сайте.
Сможете измерить выходное сопротивление усилителя?