Отправлено: 17.01.15 23:14. Заголовок: Как правильно настроить ООС в РР усилителе?

Хочу обсудить вопрос по настройке цепочки ООС в РР усилителе. Как выбрать правильно номинал резистора, скорректировать по частотке, и добиться правильного результата?

Когда увеличиваю глубину ООС (т.е. уменьшаю резистор обратной связи), то при определённой его величине возникает возбуд на более высоких частотах, чем исходная частота, что видно по осциллограмме, или подвозбуд, который устраняется увеличением резистора в цепи ООС.
Далее, при подключении параллельно резистору ООС небольшой ёмкости, около 200 пФ, заметил влияние этой ёмкости на осциллограмму: на частотах 15 - 20 кГц и выше уменьшается в некоторой мере подвозбуд. Т.е. глубину ООС можно немного увеличить.

Думаю, что при этом как-то меняется фаза, при увеличении глубины ООС и получается частичная ПОС. И на синусоиде, на участках видны пучки ВЧ колебаний, Это зависит так же от выходной мощности, если больше то и пучки ВЧ - больше. Если уменьшить величину ООС то -- подвозбуда НЕТ.


За наглядный вариант применения ООС и основу взят этот пример. http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000352-000-0-0-1421504424

Как же правильно всё отрегулировать?
Кто чего скажет?

 Отправлено: 19.01.15 02:57. Заголовок: Забыл перейти на 2 -..

Никогда не измерял.

Вообще, меня интересует, почему, начиная с выше средней мощности, начинает коробить синус на частотах к 20 кГц и так далее. хотя по звуку ничего особого - не заметно.??? Думал дело - в обратной связи, но ООС не устраняет это, хотя сильно влияет. Какие то зубья на синусе появляются - меняются, выравниваются, и т.д.

Может это связка ФИ и выходного каскада с вых. трансом чего то закручивает. Хотя, сам ФИ дает чистый сигна,л на любых частотах. ?? пока не пойму.

 Отправлено: 19.01.15 03:36. Заголовок: Радист65 пишет: Воо..

Радист65 пишет:

цитата:

Вообще меня интересует, почему, начиная с выше средней мощности, начинает коробить синус на частотах к 20 кГц и так далее. Хотя, по звуку - ничего особого не заметно.??? Думал, дело в обратной связи, но ООС не устраняет это, хотя сильно влияет. Какие-то зубья на синусе появляются - меняются, выравниваются - и т.д.

"Коробит по верху" индуктивность рассеяния трансформатора, а зубцы на синусе - её резонансы с емкостями трансформатора. А то, что на звуке это незаметно - уровень ВЧ намного ниже того, с которого начинает "коробить".

 Отправлено: 19.01.15 03:54. Заголовок: Прогнал осциллографо..

Прогнал осциллографом и ЗГ (от 20 Гц до -- 75 Кгц), при 10 Вольт на выходе, с отключенной ООС, ослабления до 20000 ГЦ, почти -- не наблюдал. ослабление сигнала было 25 - 30 % на частоте 75 кГц, по отношению к 20 Гц, - О чём это говорит?

 Отправлено: 19.01.15 04:03. Заголовок: Ученик пишет: Радис..

Ученик пишет:

цитата:

Радист65 пишет: цитата: Вообще меня интересует почему, начиная, -- с выше средней мощности, - начинает коробить синус на частотах к 20 кГц и так далее. хотя по звуку ничего особого - не заметно.??? Думал дело - в обратной связи, но ООС не устраняет это, хотя сильно влияет. Какие то зубья на синусе появляются - меняются, выравниваются - и т.д. "Коробит по верху" индуктивность рассеяния трансформатора, а зубцы на синусе - её резонансы с емкостями трансформатора. А то, что на звуке это незаметно - уровень ВЧ намного ниже того, с которого начинает "коробить".

Только при увеличении мощности на высоких такое. Может оно и хорошо, раз не влияет на звук, как уменьшить эти причины, вроде транс мотал добросовестно.
Как у кого такое есть? Или это - только у меня? А у остальных людей как, всё идеально от 20 до 100 кГц, или что у меня мощность большая ????

На частоте 1 кГц - идеальный сигнал до мощности 340 Вт, потом - двух стороннее ограничение синуса.

 Отправлено: 19.01.15 10:58. Заголовок: Радист65 пишет: Вооб..

Радист65 пишет:

цитата:

Вообще, меня интересует, почему, начиная с выше средней мощности, начинает коробить синус на частотах к 20 кГц и выше. Какие-то зубья на синусе появляются - меняются, выравниваются, и т.д.

Такой эффект свойственен РР-усилителям, работающим в глубоком режиме АВ. Ваш усилитель работает именно в таком режиме, с малым током покоя выходных ламп.

Пока выходное напряжение невелико, лампы работают в режиме А, не закрываясь, ток через лампы - непрерывный в течение всего периода. При увеличении вых. сигнала, лампы начинают на какое-то мгновение поочерёдно закрываться (переходить в режим В), ток через полуобмотку прерывается, и в этот момент индуктивность рассеяния вызывает эти искажения, "зубья". http://shot.qip.ru/00Et9P-6Tn5efWrR/
Чем частота сигнала выше, тем выше уровень таких искажений. ООС слабо устраняет такие искажения. Единственный способ снизить их - изготовить выходник с минимальной индуктивностью рассеяния.

цитата:

Никогда не измерял [Rвых]

На этой странице, пост #93, описан способ, наиболее удобный для Вашего усилителя:
http://www.audioportal.com/showthread.php/17353-Выходное-сопротивление-лампового-усилителя/page4

 Отправлено: 19.01.15 19:04. Заголовок: Пермяк пишет: На э..

Пермяк пишет:

цитата:

На этой странице, пост #93, описан способ, наиболее удобный для Вашего усилителя

Попробую измерить и по формуле посчитать, а что это даёт и как оценивается???
А " зубцы" - на синусоиде похожи, как на картинке - по ссылке. И они меняются , то слева, то справа -- ползут по синусу, при изменении уровня мощности.

Я спрашивал, - это естественное явление с зубцами, или это только у меня, а у других - нет этого искажения.???

 Отправлено: 19.01.15 19:09. Заголовок: Радист65 пишет: Я с..

Радист65 пишет:

цитата:

Я спрашивал, - это естественное явление с зубцами, или это только у меня, а у других - нет этого искажения.

Есть, разница лишь в частотах, на которых это начинается. У некоторых трансформаторов без секционирования подобное наблюдается уже с 5-6 кГц. А у качественных такие зубцы появляются только на 40-50 кГц, и выше.

 Отправлено: 19.01.15 19:17. Заголовок: Радист65 пишет:  ..

цитата:

Радист65 пишет:  цитата: Я спрашивал, - это естественное явление с зубцами, или это только у меня, а у других - нет этого искажения. Есть, разница лишь в частотах, на которых это начинается. У некоторых трансформаторов без секционирования подобное наблюдается уже с 5-6 кГц. А у качественных такие зубцы появляются только на 40-50 кГц, и выше.

То это допустимо, и мне заканчивать работы по усилителю, ведь я ничего уже изменить не могу (в смысле трансформатора), всё установлено навсегда.

И как вы считаете, я добился результата?? и какого??

 Отправлено: 19.01.15 19:30. Заголовок: Радист65 пишет: И к..

Радист65 пишет:

цитата:

И как вы считаете, я добился результата?? и какого??

Как я думаю, нормальный результат. Можно проверить, как поведёт себя усилитель на комплексной нагрузке. Возможно, с ней подвозбуды появятся - тогда уменьшить ООС. Если ошибаюсь, знатоки поправят.

 Отправлено: 19.01.15 19:51. Заголовок: Ученик пишет: Как я..

Ученик пишет:

цитата:

Как я думаю, нормальный результат. Можно проверить, как поведёт себя усилитель на комплексной нагрузке. Возможно, с ней подвозбуды появятся - тогда уменьшить ООС. Если ошибаюсь, знатоки поправят.

Подведём итог. По звуку - хорошо, по мощности - получаю расчётную максимальную (до ограничения сигнала на нагрузке) мощность 340, или усредним - 300 Вт при расчётной нагрузке 5.5 - 6 Ом, Все режимы стабилизированы по питанию, кроме анода выходного каскада,

Обратная ОС работает правильно, и можно выбрать оптимальное её значение, при котором всё правильно и нет подвозбуда. Кстати, проверил, что мне и не нужна такая глубокая ООС, как я делал при экспериментах, и доводил до подвозбуда, сейчас всё чисто.

Спасибо за общение и подсказки. Если, кто желает продолжить тему, милости просим.

 Отправлено: 19.01.15 21:05. Заголовок: Хотя вопросик есть, ..

Хотя, вопросик есть: нужно ли добавлять конденсатор параллельно резистору обратной связи, ведь этого конденсатора изначально в схеме не было. Это я его пробовал применить, и как определить величину ёмкости, чтобы не влияла на работу усилителя в худшую сторону в смысле зарезания полосы воспроизводимых частот.??..
Видел по некоторым схемам, где ставят так же конденсатор.

Или не ставить эту ёмкость.?

 Отправлено: 19.01.15 22:50. Заголовок: Форма меандра вам ук..

Форма меандра вам укажет - ставить емкость - не ставить ёмкость...

 Отправлено: 20.01.15 01:32. Заголовок: Меетандр в принципе ..

Меандр в принципе хороший, и как здесь - обсуждалось, имеется звоночек, как то надо его убрать.

Рисунок 24 примерно так как здесь

http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6

Подвозбуд находится около 130 кГЦ. Буду думать как его убрать.

 Отправлено: 20.01.15 03:04. Заголовок: 130кгц- это скорее ..

130кгц- это скорее всего главный резонанс выходника. Можно подшунтировать первичку RC цепочкой, убрать звон.
А можно- забить

 Отправлено: 20.01.15 04:30. Заголовок: Буду пробовать, ---..

Буду пробовать, --- когда шунтирую малой ёмкостью, порядка 300 пф первичку, ПОНИЖАЕТСЯ- частота колебаний и амплитуда, больше ёмкость не ставил.
Вдруг будет сужать, по ВЧ полосу? Попробую дроссельки в анодах, или феррит. Завтра.

 Отправлено: 20.01.15 04:38. Заголовок: Лучше снаббер, чем п..

Лучше снаббер, чем просто ёмкость.
Дроссельки вряд ли помогут.

 Отправлено: 20.01.15 16:20. Заголовок: Попробую. Да, - ..

Попробую. Да, - скорее это - действительно собственные резонансы выходного трансформатора, на частоте 130 кГц, выглядит - как кусочек возрастающих, или затухающих колебаний, - в момент переключения ламп выходного каскада. Это практически не влияет на звук, так, как имеет незначительную амплитуду и находится далеко за пределом звукового диапазона, но неприятно что это есть -- буду пробовать избавиться.

 Отправлено: 20.01.15 20:02. Заголовок: 1 Всегда можно что-н..

1 Всегда можно что-нибудь улучшить.
2 Главное - вовремя остановиться.

 Отправлено: 20.01.15 21:56. Заголовок: Остановлюсь, когда ..

Остановлюсь, когда будет всё как положено, думаю это приближается.

 Отправлено: 21.01.15 22:43. Заголовок: Так же нужен совет, ..

Так же нужен совет, как прикинуть номиналы ( последовательной ) цепочки, из резистора и конденсатора -- включаемого параллельно -- первичной обмотки выходного трансформатора, цепочки -- снаббер, для подавления - некоторых паразитных автоколебаний в трансформаторе, при переключении ламп выходного каскада - ( на частоту около 130 кГц ).
Ставил 500 пф - и резистор 16 кОм уменьшает, ( при просмотре меандра на выходе усилителя), но не полностью, как прикинуть оптимальный ( по частоте вариант).

Приму к исполнению ваши подсказки.