Отправлено: 15.01.15 17:52. Заголовок: Мощный РР на 4-х 6П45С, 350 Вт. Стабильность работы вых. каскада
Схема в принципе - стандартная, анодное без нагрузки - 600 Вольт, экранное 200 В, (для примера), ток покоя одной лампы 35 - 45 мА, ФИ во внимание не берём.
Хочу сразу уточнить, что у меня 2 таких канала - СТЕРЕО = 300 + 300 = 600 Ватт. И 8 шт. ламп 6П45С на выходе. . Поэтому с силовиков нужно снять максимум, они это позволяют, спокойно могут отдавать в ПАРЕ -1000 - 1200 Вт конечно с просадкой, вот поэтому я и создал эту тему, чтоб максимум получить.
Это - если в сети 220 В. По питанию использую 2 шт силовых тр. ТС-360. При работе на большой мощности анодное может понижаться до 500 В, экранное соответственно падает с 200 В до 150 В , так как я получаю + 300 Вольт с одного транса и + 300 Вольт со второго, и суммирую = 600 Вольт, а экранная сетка запитывается от 300 Вольт - с одного из этих напряжений, через аналог стабилитрона (отнимаем от 300 - 100 Вольт), и получаем 200 Вольт.
Вот потому и будет гулять режим при нагрузке.
Да, мощность заявленную, по отдельности получаю, 340 Вт, а по напряжениям - просадка при большой мощности, и на аноде, и соответственно - и на экранной сетке, из-за этого сильно меняется режим 6п45с, и появляются искажения.
Выход вижу такой. Хоть говорится, что этого нельзя, но если всё-таки застабилизировать С - 1, и С - 2 на 160 Вольт, а анод не стабилизировать 600 Вольт.
Чтобы это реализовать, нужно выполнить лишь ЭТО УСЛОВИЕ: настроить ток покоя - ближе к максимуму, к примеру 40 - 45 мА, и при напряжении в сети 240 В. Это для того, чтобы не было разгона ламп при повышенном напряжении сети, подстраховка, а когда - 220 В, ток покоя немного понизится до 35-40 мА, что нам и нужно. и всё далее почти стабильно.
(Используя ЛАТР, можно менять сетевое напряжение и экпериментировать, и далее получаем: при понижении сети будет падать только анодное напряжение, и ток покоя будет понижаться, видимо не очень значительно из-за только падения анодного, зато искажений будет, думаю, намного меньше, ведь экранная стабильна и управляющая - тоже. Можно, думаю, прикинуть: на сколько изменится ток покоя (именно - в меньшую сторону), и может даже не значительным будет уменьшение тока покоя, намного меньше, чем без стабилизации), при падении анодного к примеру с 600 до 500 Вольт, и даже более. Лампа никак не пойдёт в разнос. Или какие будут Ваши соображения?
Это я ищу выход в связи с недохваткой энергетики, чтобы больше снять с силовых трансов 2 шт ТС 360. Они спокойно выдержат. Что скажете? В интернете ничего нужного по вопросу не нашёл, может кто это применял ???
Номинально 2х360=720 Втх0,67=480 Вт без накалов, предварительного, фазоинвертора и т. п. коэффициентов полезного действия выпрямителей - типичная оралка с вдвое меньшей чем громко заявленная выходная мощность. Посмотрите у Малышева в эпоху его кооперативной деятельности - те хоть как-то работали...
Отправлено: 15.01.15 18:19. Заголовок: Ситуация ясна, что ..
Ситуация ясна, что не хватает энергетики, анод гуляет вольт на 100 это при постоянном синусе и максимальной выходной мощности, экранная питается от половины анода от 300 вольт ( получаю 200 в) следовательно, если анод падает на 100 Вольт то экранная на 50 В при нагрузке. Это 200 - 50 = 150 Вольт Если режимы устанавливались изначально на 200 В на экранной то, понятно что потеря 50 а то и более Вольт - на выходе БЯКА получается. Это на середине не очень видно, а на верхах около 20 кГц сильно коробит, конечно при приближении к максимуму. Вот по этому я и хочу применить такое решение, хоть не из лучших за то - думаю - будет намного лучше.
Меня в принципе устроит и по 250 чистых Ватт на канал, но хочется проэкспериментировать и более использовать силовики.
Как, смотрите на такой вариант.?? ЗА и против?
Переделывать трансы или что-либо по габаритам уже не получится, Эти ТС-360, каждый тр. свободно может держать длительную мощность 500-600 Вт.
Переделывать (по трансам и т.д.) ничего у меня не получится.
"Значительно меньше" - как-то неопределённо сказано, сорри. А инерционность, имхо, вообще здесь не при чём: интенсивность муз. сигнала может быть и больше, чем синусоида, которой, очевидно, измерял просадку топикстартер, и длится такой сигнал отнюдь не короткими "тычкАми", а в течение нескольких минут, да ещё и с "перегрузом".
Но, допустим, накал совсем не будет подсаживаться, при таком условии Вы согласны одобрить затею топикстартера?
Нет, мне сама идея 2х300 ватт на лампах не совсем понятна. Но это выбор Радист65.
Я имел в виду не идею создания такого усилителя. А способ, которым Радист65 собирается преодолеть недостатки, обусловленные большой просадкой питания. Именно об этом он нас и спрашивает.
ЗЫ. Метод испытания трансформаторов, указанный в вашей ссылке, некорректен. Но спорить и доказывать не буду , за неимением под рукой подходящих материалов.
Всё-таки, триодный усилитель в классе А и пентодный в глубоком АВ, требуют разного подхода.
Радист65 пишет:
цитата:
Хоть говорится, что этого нельзя, но если всё-таки застабилизировать С - 1, и С - 2
У меня нет приличных ВАХ лампы 6п45с в пентоде. Но вот даташит на пентод 6L6 от Генерального Электрика содержит относительно большое количество характеристик, и я попробую рассмотреть на примере этого классического пентода возможность стабилизации режима при просадке анодного питания.
Предположим, что питание управляющей и экранной. сеток застабилизировано: Uс1=-20В Uc2=+250В Предположим также, что анодное напряжение имеет наибольшее значение +400В (при макс. напряжении в сети и в режиме покоя). Тогда ток покоя равен 46 мА:
Теперь допустим, что при макс. вых. мощности и минимальном напряжении в сети анодное напряжение упало до 250 вольт. Тогда ток анода в точке покоя равен 42 мА :
Получается, что если мы хотим достичь примерного постоянства тока покоя, то стабилизация напряжения сеток нам это обеспечит. Почему же говорят, что стабить сетки нельзя?
Отправлено: 17.01.15 02:24. Заголовок: Доброго времени всем..
Доброго времени всем.
Довольно легко сделал 2 шт стабилизатора, на экранные сетки и на управляющие. В моём варианте получил (+ 190 В) и ( - 60 В), конечно, это общее напряжение, для подстройки режима и тока покоя по регулировке напряжения смещения.
(Прогрел 15 минут) запитую для настройки - обязательно через регулированный автотрансформатор и настоятельно советую всем самодельщикам пользоваться именно точным напряжением сети 220 В при настройке, -- иначе ваши регулировки, без этого -- только приблизительны.
Установил на ЛАТР - 220 в, выставил, для начала эксперимента, токи покоя по 30 мА на каждую лампу и изменяя напряжение сети от 240 до 190 вольт, посмотрел, что происходит. Результат очень положительный, потом опишу, что и как. . Сейчас по приборам прогоню и послушаю. Думаю, стоит делать, сравню с тем как до этого было.
Сегодня долго искал транзистор PNP, чтобы более 100 В, на стабилизатор отрицательного напряжения на С 1, всё-таки нашёл, оказывается - их не так уж и много.
Хорошо подошли стабилитроны КС 531 от телевизоров, две штуки как раз на -60 В, и довольно термостабильные.
Прогнал полчаса под музыкальным сигналом, на акустику, и под нагрузкой на эквивалент нагрузки и смотрел осциллографом. ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ, по сравнению. как у меня всё менялось до ЭТОГО.
Синусоида - как нарисованная, даже убрал ООС - хуже не стало, а раньше просматривалась небольшая ступенька, все пакости куда-то пропали, до максимальной мощности 340 Вт ( на частоте 1 кГц) - сказка и песня, ток покоя за всё время ушёл всего на 2 мА выше - стало вместо 30 мА - всего 32 мА. за всё время, что не выключал, видимо просто чуть сильнее подогрелись аноды при работе. Звучание СУПЕР. Доволен, как слон. Вот вам и "не советуем стабилизировать"!
При экспериментах выяснилось, что от 190 в - до 240 в, (а это очень приличный запас по пакостям, с напряжением сети) в сети при моём анодном напряжении 600 В , токи покоя меняются примерно на (4 - 5 мА) - на каждые 10 вольт ИЗМЕНЕНИЯ - напряжения сети, это очень отлично. А если считать, что сеть стабильна - красота.
Так что мы никак не можем вывести лампы из строя при любых скачках напряжений в сети, конечно при правильной установке тока покоя, ( при 220 В в сети) и постоянно находимся в СТАБИЛИЗИРОВАННОМ - правильном режиме для ламп выходного каскада 6П45С. Что и требовалось выяснить.
Ни фона, ни гула нет, токи плеч абсолютно одинаковы остались. Это всё с минимальными затратами на каких-то пару стабилизаторов. Транзисторы на стабилизаторы брал пластмассовые, прямо на шасси крепил смазав для контакта смазкой. На экранную сетку применил NPN -- ( BU 808 ) высоковольтный составной, отлично подошёл.
На минус управляющую сетку PNP -- KSE 350 - хорошо подошло (можно с любой с прямой проводимостью более 100 В).
с 190 - 240 Вольт в сети напряжения на С1 и С2 - стоят как вкопанные. Делайте, не пожалеете.
Это я делал не именно для сетевой нестабильности, а специально для того, чтобы не менялись режимы при изменении анодного напряжения при работе и хорошей нагрузки по анодному питанию (да и при скачках сети - в придачу.)
Отправлено: 17.01.15 06:45. Заголовок: Для дома, для дискот..
Для дома, для дискотеки , для мероприятий, мощи много никогда не бывает.
Сын потихоньку - занимается с музыкой, на гитаре и дискотека, в пионерский лагерь, в школу, да куда угодно.
Я представил, как меняется режим лампы - без стабилизации - когда бегают все напряжения на электродах, и то как сейчас, всё на своём месте. Так, что интересно, полностью пропала ступенька при максимальной мощности, даже убрал обратную связь ООС, для пробы, всё равно -- чисто.
Но просадка по питанию не столь уж и велика, при музыкальном использовании, а вот когда подаёшь чистый СИНУС , то поболее, чем в первом варианте, но мы то будем использовать музыкальный режим, значит всё пойдёт. А стабилизация хорошо всё - компенсирует.
Радист65 Добрый день. Хочу восстановить подубитую RЕТА 2300, там тоже 8 шт. 6п45с на выходе. Схему не найти... дайте свою, если можно, хоть что-то будет для ремонта... И нет вообще силовика, и места для него не много, может ватт на 250-300 по габаритам ????
Отправлено: 19.03.15 01:01. Заголовок: Постараюсь, как то п..
Постараюсь, как то полностью изобразить свою схемку, тогда только можно будет повторить, будут и все данные - выходных, стабилизаторов, и многое другое. Пока все на клочках бумаги -- нужно в программе -- нарисовать.
6п45с - зачем менять? можно б/у сколько угодно достать от ламповых телевизоров. Выходной каскад самый стандартный - и обычный. - какая разница 2 лампы или 8 шт. Так, что находите схему любого - и смотрите.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, за неимением под рукой подходящих материалов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума